LOS CISNES NEGROS

¿Por qué Estados Unidos es rico y América Latina pobre?
¿Por qué algunos países se desarrollan y otros no? Para el caso de América, algunos creen que las causas deben buscarse en el proceso de colonización...

Por Rafael Pampillón

A raíz de una entrada, y la consiguiente y apasionante discusión de los blogueros, que realicé el 5 de febrero en el blog economy.blogs.ie.edu titulada "¿Se puede culpar a España de los problemas de Hispanoamérica?" algunos alumnos del IE Business School, manifestaron su disconformidad sobre las causas del atraso latinoamericano. Se sintieron heridos en su sensibilidad.

España, según un artículo de Gonzalo Anes realizado en el Banco de España con motivo de la entrega de la última edición del PREMIO DE ECONOMÍA REY JUAN CARLOS, que citaba y recogía en mi post, no tenía la culpa del atraso. La culpa del atraso endémico, histórico y actual de América Latina con respecto a los Estados Unidos era de los que se independizaron que no consiguieron obtener regímenes parlamentarios estables.

Según Anes, en la América Latina independiente no se respetaron preceptos constitucionales que, como en Estados Unidos, asegurasen el respeto a la propiedad privada y tampoco consiguieron establecer una justicia independiente que garantizara el cumplimiento de los contratos.

La tesis de Anes es muy diferente a la de Douglass C. North (Premio Nobel de Economía 1993 con R.W. Fogel). Para North, América del Norte fue colonizada por colonos británicos, que llevaron consigo la estructura de los derechos de propiedad y la Primera Revolución Industrial que se había desarrollado por aquel tiempo en Gran Bretaña.

Dado que los británicos no consideraban a las colonias de América del Norte como importantes para su propio desarrollo, les permitieron una gran libertad en sus gobiernos. Así, en un contexto de relativa libertad política y económica, con recursos casi infinitos y buenas instituciones, el resultado fue la gradual evolución de una sociedad libre en las décadas que siguieron a la independencia.

Para North, Latinoamérica, por el contrario, fue colonizada por españoles (y portugueses) para explotar el oro, la plata y otras riquezas. La estructura institucional resultante fue el monopolio y el control político por parte de Madrid (y Lisboa).

La independencia de los países de América Latina, en el siglo XIX, condujo a seguir el ejemplo de los Estados Unidos y las constituciones de los países latinoamericanos fueron escritas con ese objetivo.

Los resultados, sin embargo, fueron radicalmente diferentes. América Latina, sin una herencia de gobiernos relativamente libres (políticos y económicos), tuvo como resultado medio siglo de guerras civiles que intentaron llenar el vacío dejado por los gobiernos ibéricos (España y Portugal).

Otra reciente discusión que hemos tenido en el foro se tituló "¿Por qué hay países que son pobres y otros que son ricos? ¿Qué son las instituciones?" Allí, se concluía que los países ricos son ricos porque cuentan con instituciones sólidas y creíbles mientras que la valoración de las instituciones para muchos de los países más pobres del mundo es negativa.

Pues bien, la creación de instituciones económicas y políticas dominadas por los españoles y portugueses que fueron al Nuevo Mundo también fue lo que llevó a la inestabilidad política y a los monopolios económicos que todavía persisten en gran parte del continente hoy en día, con consecuencias adversas para un crecimiento económico dinámico. Por tanto para North, al contrario que para Gonzalo Anes, la culpa de que América Latina esté mal es de España y Portugal.

No sé si a mis estudiantes latinoamericanos les habrá gustado más este post que el otro "¿Se puede culpar a España de los problemas de Hispanoamérica?".

En todo caso, me asaltan las siguientes preguntas: ¿Cómo podemos conciliar las tesis de Anes con las de North? ¿Es cierto o falso lo que dice Douglass North? ¿Es, por tanto, España la culpable de los problemas de Hispanoamérica? ¿Fue la colonización inglesa en América mejor que la española, tal como defiende Douglass North?

Rafael Pampillón Olmedo
Catedrático de la Universidad CEU-San Pablo y profesor del Instituto de Empresa
http://economy.blogs.ie.edu



Coincido 100% con el artículo. Recomiendo leer "Las venas abiertas de América Latina" de Eduardo Galeano, en especial el capítulo donde traza un paralelismo entre la conquista y colonización española en estas tierras contra la colonización anglosajona en Virginia y en las 13 colonias del norte de América Tembién recomiendo leer "La ética protestante y el espíritu del capitalismo" de Max Weber, muy instructivo para explorar en las ráices culturales de los denominados países del primer mundo. Saludos!



O QUE SERIA DOS RICOS SE NÃO EXISTISSEM OS POBRES ...?
Publicado por malena. enero 16, 2009, 16:32





Este tema lo explica nuy bien Max Weber en el libro "La etica protestante y el espíritu del capitalismo". Ya desde la vieja Europa existió una gran diferencia entre el desarrollo de Francia, Inglaterra y Alemania del que existió en España. El protestantismo como precepto religioso planteó la vida de modo diferente al catolicismo que conocemos. Es burdo plantear el tema en términos de oligarquias o populistas, la diferenciación es mucho más profunda...es moral, es etica y es de superación personal. Sin ir más lejos, vean que el cristianismo plantea la riqueza como algo "no bueno" o "pecaminoso", siendo que lo mejor esta en un supuesto "otro mundo" que existe despues de la muerte, mientras que los protestantes plantean que la buena vida es la que se vive en la tierra. La cuestión es filosofica...les recomiendo el libro, es excelente. Saludos.



Interesante sería investigar como España E italia llegaron al primer mundo (si es que llegaron)!! Ahora ya está, no van a venir ingleses otra vez, hay que ver si lo de españa/italia/portugal es solo porque estan en Europa y le conviene a la Europa (que es realmente primer mundo) que esos paises no caigan! o si es por algo mas! Aunque a Italia ya no le queda mucho tiempo mas, son primer mundo desde la decada de 1960, y en un par de decadas mas si Europa no la ayuda caerá otra vez! Tambien hay que aclarar que Europa ES gracias a EEUU! (al igual que China hoy) Este no es un mundo perfecto pero es el mejor que hayamos tenido en toda al historia, y eso se lo debemos a UK/USA! Hay que saber el camino para IR!!! rockylibertad.blogspot.com




Seamos realistas. USA actua como cualquier país superpoderoso lo haría. ¿O acaso pretende algún iluso que alguien poderoso no haga valer ese poder a la hora de negociar?. Sugiero leer "El Manual del Perfecto Idiota Latinoamericano" (Alvaro Vargas Llosa).
Publicado por ATILIO. enero 17, 2009, 1:44


Che, me parece que pusieron al revés el título del artículo. ( y todavía no se dieron cuenta! )
Publicado por Marcelo. enero 17, 2009, 1:53



Creo que debemos dejar los análisis freudianos de hecharle la culpa a "papa" comenzar a analizar nuestra sociedad, nuestros intereses y nuestras necesidades. El gran problema latinoamericano es la falta de DIRIGENTES RACIONALES y con espíritu Latinoamericano Y UNA VISION DE DESARROLLO HACIA EL FUTURO, no el día a día. No existen estrategias a mediano y largo plazo, solo el anhelo de perpetuarse en el poder. Si leemos la historia veremos que siempre estamos mirando hacia afuera. ¿que pasaría si miráramos hacia adentro? DEBEMOS CREAR DIRIGENTES RESPONSABLES, ese es nuestro mayor desafío como LATINOAMERICANOS.
Publicado por vito. enero 17, 2009, 9:59

¿Por qué EEUU es rico y América Latina pobre? Precisamente por eso: EEUU es rico porque AL es pobre y viceversa. En la mayoría de los análisis y comentarios de este blog, está ausente la teoría de la dependencia y el concepto de imperialismo. No hay una sóla causa , ni una sóla verdad. Hay que indagar tambien en otros conceptos y teorías y preguntarse por que además, EEUU la locomotora del sistema capitalista unico a nivel planetario hoy sufre una crisis descomunal que arrastra al resto de los países. Los análisis de este blog, son propios de la época que nos toca vivir, caracterizada por un vaciamiento mental y discurso único manipulado por los medios de comunicación.
Publicado por Octavio. enero 17, 2009, 3:36



Al comentario de Breet Sinclair: sos un verdadero MISERABLE!! Vos creés que a los pobres les gusta ser pobres??? Me das asco. En tu opinion esta la semilla del verdadero espiritu de los colonizadores antiguos y modernos.
Publicado por Jorge. enero 17, 2009, 15:09



Es verdad que la acumulacion de oro y plata la hizo España u luego la aprovecho Inglaterra con lo que hizo la revolucion industrial. Tambiendebemos tener presente la division internacionaldel trabajo que se dió a fines del siglo XIX donde se definio que pais exportaria materias primas y cual manufacturas. Perdon a los intelectuales y a los que saben si he dicho alguna barbaridad. Esta es mi teoria de acuerdo a algun que otro texto dejistoria que he estudiado en mi epoca de universitario.




esto se remonta ya hace muchos años le suena EL NUEVO ORDEN MUNDIAL?
Publicado por Javier. enero 18, 2009, 15:29


Es un tema evidentemente polemico por decir poco. Uno lee los comentarios y aun en la profunda polarizacion del tema se encuentran razonamientos acertados de ambos lados. Creo que la pregunta es demasiado simple para un tema complejo como este. Estados Unidos el pais mas rico? El Premio Nobel de Enomia Joseph Stiglitz, y la profesora de Ciencias Economicas en la Universidad de Harvard Linda Bilmes aseveran en su libro "La Guerra de los Tres Trillones de dolares" que el legado de la Administracion Bush para su sucesor sera de 11.5 trillones de dolares en rojo para Estados Unidos. Lo cual es absolutamente probable considerando las actuales circunstancias. Estamos hablando de cifras astronomicas para un pais que se debate en la peor crisis economica de su historia despues de la Gran Depresion. Creo que esta es una pregunta veladamente ideologica y definitivamente no tiene nada que ver con la economia de un pais. Hoy y ante el estado actual de la realidad americana, es un futil ejercicio responder desde el punto de vista economico y tal vez doctrinario porque lo que esta en juego es un sitema (capitalista) y no porque Jose tiene mas que Pedro. La complejidad de la situacion requiere otro tipo de preguntas: Sera que nuestra civilizacion esta frente a una transformacion radical en terminos economicos y politicos? Creo que la respuesta esta sucediendo ante nuestros popios ojos y que las generaciones que nos sigan la van a experimentar en su total dimenion.
Publicado por Richard. enero 19, 2009, 6:00



La respuesta es facil. Todo se define en las grandes guerras. En ese momento se concentran los capitales y los poderes de manera extraordinaria. Los que ganan deciden sobre todo el resto a su conveniencia. De ali surge el perfil del actual planeta. El poder se ejerce.
Publicado por Roberto Retta. enero 19, 2009, 9:55



SOMOS POBRES, EN PRIMERISIMO LUGAR, POR CULPA NUESTRA. Ya lo habia dicho Sarmiento: Civilizacion o barbarie, y lamentablente nos gano la barbarie. Un primer ministro de la India dijo hace unos años: "somos tan pobres que nos tenemos que gastar todo en educacion".terminemos con esa actitud inmadura e inconducente, esa actitud adolescente del "culpable". SOMOS NOSOTROS" los culpables. y el primer paso para recuperarnos es reconocerlo. Recompongamo la educacion en todos sus niveles. debatamos, si es necesario todo el dia y todos los dias. No nos engañemos con los pseudo-debates televisivos si es mejor Pergolini o Tinelli, si tiene razon Moria Casan o Susana Gimenez, si a Kierchner lo eligio Duhalde o la gente.BASTA. Dediquemonos a los temas centrales que hacen a nuestra calidad de vida y a la de nuestros hijos. Que vamos a hacer con la Justicia, con la seguridad, con nuestra policia, con nuestros sindicatos, con nuestra riquezas, etc,etc, Aprendamos de los paises del primer mundo, que despues de tanto sufrimiento pudieron distinguir el valor de la convivencia pacifica, del fruto del trabajo, del valor de las instituciones. No es necesario tener que pasar por lo que mucho de ellos pasaron. Evitemoslo, ya lo vivimos y la historia lo tiene muy bien señalado. Evitemos el sufrimiento inutil que duele,divide,confunde, destroza generaciones....
Publicado por Juan Carlos. enero 19, 2009, 9:57

Yo tenía una profesora en la secundaria que era troskysta a la cual aprecio mucho porque me enseño a pensar la historia no a recitarla, aunque mis ideales son liberales y capitalistas creo fervientemente que no es algo malo, ni un gobierno comunista lo es ni uno capitalista lo es depende como se apliquen, creo que los esfuersos britanicos de aquella epoca estuvieron enfocados en entender los aspectos económicos y lamentablemente España venia ya de un decaimiento desde todos los aspectos culturales, morales y económicos como me decía Mara (mi profe de história) se quedaron durmiendo en el siglo de oro español. No se si podría decir que fue culpa de España si puedo decir que para aquel entonces, España no tenia una visión en realidad la visión era el saqueo lo cual era razonable ya que toda cultura expansionista actua en ese sentido para asegurar la subsistencia de su raza. En la ultima oportunidad que escuche al Rey Juan Carlos refutar a un presidente, aunque entiendo que el Sr. Chavez fue inrespetuoso, decir: TE DIGO QUE TE CALLES, muestra parte de los valores cultural que mantienen, a diferencias de los Ingleses.
Publicado por claudio. enero 19, 2009, 9:59

Mucho se ha dicho en este post y coincido con algunos y discrepo con otros. Por ej. India y Sudáfrica si están nombrados como países con muchas posibilidades de ser nuevas potencias junto con China y Brasil. También opino que es nuestra responsabilidad y solo nuestra de estar así, pero también es responsabilidad de España en gran parte de lo que sucedió en aquellos tiempos de colonia donde se robaron todo. Sin embargo hoy expulsan a los latinos de sus paises. Y estoy orgulloso de ser latinoamericano. Latinoamericano es sinonimo de cultura, de naturaleza, de virgen, de futuro, de diseño, de cosa nueva. Por otro lado los USA fueron culpable de los golpe de estados y de muchas guerras no solo aqui sino por todo el mundo en donde tenian intereses. No digo el pueblo digo los que los gobiernan los hijos del valle de sian. Pero quiero dejarles nuevos interrogantes. Ahora que ellos estan industrializados, no podriamos ser más inteligentes y desarrollarnos ecologicamente y sustentablemente como una sociedad de tercera ola (Alvin Tofler). En USA ocurrio uno de los mas grandes atentados donde murieron en su mayoria latinos, las torres gemelas. Hay quienes dicen que fueron implosionadas y yo les creo ellos la voltearon porque tenian intereses. Donde esta el avion boing 257 que choco el pentagono era un misil. Muchas cuestiones que van para bien y otras para mal. Depende de nosotros. el aprovechar las oportunidades. Miren a Brasil esta haciendo las cosas mejor. Copiemos lo bueno y sepamos ver un paso mas alla, seamos como canada, suecia o finlandia que apoyan el desarrollo. Pero seamos latinos.
Publicado por Cesar. enero 19, 2009, 10:04
Não é possivel comparar países como India e Africa do Sul com Esatdos Unidos e Australia por exemplo. Nos dois primiros paises o que ocorreu foi um processo similar ao ocorrido na América Latina onde as então potencias navais Portugal e Espanha primavam pela atividade exploradora, seja ela de recursos vegtais ou naturais. Nos casos de EUA e Australia se tratou muito mais da construção de uma nova comunidade onde os colonos que para ali foram se preocupavam em construir um novo pais.Para mim, dentre os diversos fatores que possam determinar a condição do "atrazo" latinoamericano, o fato de nos EUA haver um projeto de nação o qual apontava para o desenvolvimento do proprio pais e das passoas que o habitavam tem preponderancia perante as outras variantes. Diferentemente , na América Latina não havia tal projeto e além disso , a cabeça dos colonos estava voltatda para o além mar.
Publicado por Nora. enero 19, 2009, 10:38


La pobreza y riqueza de los distintos países del mundo se debe a cuestiones culturales. Dentro de eso está la colonización y demases que se fueron dando a lo largo de la historia de cada país y como se estos se enfrentaron a su situaciones. ¿¿¿Pero decir que EE. UU. es rico??? La verdad es que EE. UU. vive de préstamos y es por eso que el año que acaba de terminar su economía sufrió tanto. EE. UU. no tiene nada propio.
Publicado por manuel. enero 19, 2009, 10:47


Rico, Pobre…. Son terminos SUBJETIVOS, ya que desde la mirada de un africano, Latinoamérica es Rica y ellos pobres… En el tiempo desde una mirada del siglo 23 USA resultaria pobre e injusta y desde la mirada hacia el futuro del ser humano del siglo 17 latinoamerica resultaria rica y democratica con casi nulas hambrunas masivas y grandes instituciones. Quizas el socialismo instalo la idea de Rico y Pobre como términos absolutos cuando en realidad son terminos totalmente subjetivos, son comparativos. Por lo tanto la pregunta asi planteada no tiene una respuesta coherente…. Gane?
Publicado por leonardo M. enero 19, 2009, 10:51





La pabreza de mi pueblo es responsabilidad de quienes gobernamos sus riquezas. Mientras logremos que todos sus ingresos sean destinados a la compra de alimentos y bienes materiales de baja necesidad, vamos a evitar que inviertan en educacion. Mientras su objetivo sea cubrir las necesidades basicas, hoy insastifechas, podemos estar tranquilos que vamos a vivir bien.
Publicado por Dario. enero 19, 2009, 18:34


A GERARDO EVANGELISTA (que ha escrito en portugues) le felicito porque lo bueno si breve, dos veces bueno (ya lo habran leido en alguna parte). America Latina es un forma parte de un continente rico, ocupado por pueblos pobres, de mente y espiritu. Hacia fines del siglo XIX Argentina estaba llamada a ser una de los 5 Grandes... que nos paso...? Gracias Abuelo por haberme contado como siendo inmigrante, viviste esa Argentina..., gente de trabajo, con voluntad, con iniciativas, con amor a nuestra tierra, donde se enraizaron y tuvieron descendencia... S
Comparto el análisis que hace Eduardo Galeano en su libro "Las Venas Abiertas de America Latina", en gran parte lo adjudica al hecho que en el norte la tierra se repartia en 65 hectareas a cada granjero pionero, generando una gran comunidad con poder adquisitivo que da lugar a un mercado interno importante, además del proteccionismo aplicado que le permitió generar una industria pujante. En Sudamerica, en cambio, pocos grandes terratenientes se adueñaron de las tierras con indios y esclavos, solo se exportaba materias primas sin manufacturar en puertos libres, cuyas aduanas no defendian a la industria local y permitian el saqueo de recursos. El sur de estados unidos tenía el mismo sistema que sudamerica (las plantaciones de algodon son un ejemplo), pero cae en la guerra de la Secesión.

Publicado por Hernando Arcos. enero 19, 2009, 18:52

Si retrocedemos en el momento historico de la colonizacion, Inglaterra estaba comenzando el proceso de la REVOLUCION INDUSTRIAL, en cambio España, estaba en pleno MERCANTILISMO, cual era la diferencia fundamental? es sencillo determinar-- Los Ingleses estaban saliendo del modelo mercantilista, una etapa de la economia mundial que no generaba un significativo VALOR AGREGADO a las mercancias, su valor agregado se enmarcaba solo en el comercio, el oro era su respaldo y riqueza y por eso los Españoles llegaron sedientos de oro a America, saquearon todo lo que encontraron, dejando a America Latina reseca de ese precioso metal--- Por el otro lado Inglaterra en poco tiempo entro de lleno a la REVOLUCION INDUSTRIAL, utilizacion del Hierro en Maquinas que producian bienes que generaban buenos niveles de VALOR AGREGADO, Norteamerica se vio en poco tiempo abastecida de esa infraestructura tecnologica naciente y con abundante materia prima y mano de obra barata, tiene asegurado su desarrollo a futuro--- Pronto los YANQUIS serian los abastecedores de AMERICA LATINA de productos manufacturados y ahi nace la diferencia-- POSTDATA: EL QUE GENERE MAYOR VALOR AGREGADO DOMINARA EL MUNDO Y ESO PASARA MUY PRONTO CON LA NUEVA POTENCIA QUE SERA --- LA CHINA-- Saludos desde Cali, Colombia--
Publicado por hugo namuncura. enero 19, 2009, 18:54
en el caso de inglaterra fueron colonia del imperio romano y sublevados por celtas y vikingos .espana por el motro lado fue colonia romana ,goda , y otomana (turcos) por mucho tiempo.lo que vemos hoy como resultado de la explotacion de paises tercermundistas no es nada mas que la historia del padre golpeador que crea un futuro padre golpeador .fueron explotados y ahora eso exime la actual legislacion y comportamiento corporativo lean y escuchen noam chomsky y vean zeigeist....
Publicado por Hernan. enero 19, 2009, 18:56
A lo dicho en el libro "Las Venas Abiertas de America Latina" se suma la situación actual, donde terratenientes del monocultivo sojero, con amplio apoyo de los medios de comunicación y la clase media alta, pugna por mantener la política histórica de puertos libres, sin retenciones para producción de materias primas de poco valor agregado, cuya riquesa lejos de distribuirse queda en manos de unos pocos terratenientes. Se requiere una reforma agraria, no hace falta una reforma marxista, simplemente menos estancias y mas granjas. Es feo viajar por el pais y ver el contraste entre cascos de estancias opulentos con varias 4x4 y escuelas rancho con niños descalzos.
Publicado por PTS ROBERTO. enero 19, 2009, 19:20
ESTE SALUDO ES PAAR DEBORA QUE CON SU BOAC LLEAN DE VENENO ME INSULTA QUE EL SEÑOR TENGA MISERICORDIA DE SU BOCA Y COMO DIJO EL PROFETA ISAIAS PONGAN CARBON EN SU BOCA Y AL QUEMARSE SANARA SU ALMA ENFERMA Y SU CORAZON DE PIEDRA CON AMOR EN CRISTO POR TOAD LA ETERNIADD ORARE PAAR QUE DE RRODILLAS LE PIDAS PERDON A DIOS PTS ROBERTO
Publicado por miguel. enero 19, 2009, 19:21
a mi parecer america latina no es rica ,no por la invasion española de hace 500 años,si no por ambicion de los estados unidos de no permitir el desarrollo economico/social de centro america y sudamerica dando constantes pronunciamientos militares al servicio de estados unidos
Publicado por fernando. enero 19, 2009, 19:25
no me puedo creer que gente que vive en EEUU o en cualquier pais hijo de inglaterra crea que son ricos porque son geniales y el resto pobres porque son inutiles´,egipcios , griegos, romanos ,otomanos,franceses, urss, etc.en su tiempo decian lo mismo es entendible lo que nunca fue ni sera entendible son los chupa culos que los defienden .el pais mas poderoso es EEUU es el imperio pero caera como la historia lo demuestra y el proximo imperio que seguro sera asiatico dira lo mismo que ellos son geniales y el resto idiotas un pequeño recuerdo a los alemanes que se creian la raza superior fue derrotada por otro que hasta los años 60 decian que los negros no tenian derecho de estar junto a ellos y eran ciudadanos de ultima, y hoy por hoy si hablas español te tiran a tijuana mexico mismo si no eres mejicano, esos es un pais justo asi mis amigos no defiendan lo indefendible
Publicado por Bush. enero 19, 2009, 19:38
la respuesta es muy facil, NO ES CUESTION DE TENER MUCHO , SI NO CUIDAR LO QUE SE TIENE, COSA QUE NO SE HACE EN ARGENTINA ?
Publicado por alejandro. enero 19, 2009, 20:26
el titulo del post es muy simplista , es muy facil decir soy pobre por la culpa de ... y a este le va bien por que es un facineroso es el tipico pensamiento latinoamericano . nunca nos hacemos cargo de las cosas si latinoamerica es pobre es porque el estado paternalista (corrupto )intervino en todas las actividades ecomicas no dejando que el individuo ( privado ) las realice y con esto acortando la competencia natural y una evolucion en la economia
Publicado por victor. enero 19, 2009, 20:29
no soporto el victimismo endemico latinoamericano.la culpa siempre es de los demas.hagan memoria!hace 50 años paises como argentina,uruguay,mexico o venezuela,duplicaban y en algun caso triplicaban, la renta per capita de españa,el cual estaba arrasado y en la ruina mas absoluta despues de una cruenta guerra civil .pues bien,en 1986,justo el año de entrada en la UE,españa duplicaba la renta de los paises antes mencionados(a dia de hoy cuadriplica la mexicana y la argentina,por poner un ejemplo).los españoles hace 200 años que no estamos en latinoamerica.los que han llevado a sus paises a la situacion actual,son LA-TI-NO-A-ME-RI-CA-NOS, no ESPAÑOLES. y sobre la comparacion sobre la colonizacion española e inglesa.saben que es la COMMONWEALTH?la forman 52 paises ex-colonias inglesas, tan desarrolladas como BANGLADESH,BOTSWANA,CAMERUN,GAMBIA,GHANA, NIGERIA,PAKISTAN.......sigo?en cualquiera de ellos,venderian un riñon por vivir como lo hacen ustedes.UN POCO DE SERIEDAD,POR FAVOR
Publicado por Galloglaich. enero 19, 2009, 20:59
A la llegada de Colon, este se encontro con indios vagos, interesados en dioses de la naturaleza, viviendo de frutos preexistentes y reproduciendose como conejos. Toda invasion llegada a Buenos Aires siempre ha dejado un saldo mas positivo que negativo. Si Argentina fuese colonia inglesa o de Spain, tengan la certeza que, en terminos paretianos, estariamos notoriamente mejor. La genetica determina la suerte de los pueblos.
Publicado por gaston. enero 19, 2009, 21:15
por que culpar. a los demas ,por nuestro proplemas internos, a los europeos o a los USA de amerca, acaso la coruccion , de nuestro paises los manegas los espanoles o europeos o los USA de america, recuerden que primero hay que empesar a limpiar, la casa de uno, y luego , el barrio. ?????? y recuerde que la procimapotencia mundial , sera chica o ya lo ES ???? muchas gracias att, gaston
Publicado por Mauricio Rompani. enero 19, 2009, 21:21
Es muy facil de entender. Las Coronas de Castilla y Aragon y Portugal vinieron a hurtar, el Imperio Britànico a comercializar... Lo que se hereda, no se roba.
Publicado por norberto. enero 19, 2009, 22:33
Fue una desgracia haber sido conquistados por los espanoles. Los paises conquistados por anglos, han progresado. Canada, USA, Nueva Zelandia, Australia, etc. Los paises conquistados por estas lacras son pateticos...
Publicado por beatriz. enero 19, 2009, 22:43
los europeos colonizaron america, ahora c preguntan quien es mas rico de lo que entraron. yo que tengo una abuela india y sabia y el resto europeos , que lo unico que veo es el estrago que estan asiendo - contaminando los rios el aire , desmontando vosque .viviendo en una superficialida perifollados con una floren el tras.... inventando toda clase de cosa de la que ya no nesecitan creando siudades sucias y seres humano sucis que viven en el esmok y caminan por calles sucia por que no son capas ni de guardar los papeles para tirarlos en las casa ay superpoblaciones por que ni siquiera ay control de natalida y asi ay monton de cosa al reves. te emferman para que despue pague clincas y remedios .y despues a la culpa lo tiene el indio por que es inferior la cagada se lo tiran al pobre indio.los originario de esta tierra los despojaron de todo son indigente inteletualmente y economicamente para que decir. los europeos tienen que tener un control de natalida por que se reprodusen y van a otras tierras que no son originarios y hasen estrago la naturalesa es sabia en culquier momento se les viene todo encima igualmente yo amo a todo los hombres de esta tierra somo humanos todo tendra un por que , pero no voy a entrar a filosofar
Publicado por Gabriel. enero 19, 2009, 23:00
Soy español. Vivo en el mejor país del mundo que es España y desde que he empezado a leer este foro doy gracias a Dios de que mis antepasados no salieran jamás de mi país. Los fenicios, griegos, cartaginenses, romanos,visigodos, musulmanes...todos ellos expoliaron nuestros metales (oro, plata) y nadie está despotricando de ellos en España, simplemente es la historia; nuestra historia, y nos enorgullecemos de ella.Cuando llegó el Mayflower a Norteamérica a comenzar el exterminio sistemático de la población indígena, en la américa española había universidades y grandes escritores de origen indio. Si desconocen esta parte de SU historia es su problema , no el nuestro. No vale la pena insistir mucho. Simplemente un comentario más. España le debe sólo en parte su prosperidad al ingreso en la UE. En 1975 España era ya la décima potencia industrial del mundo, y sin un Plan Marshall que nos ayudara después de la Guerra Mundial.Grecia,Italia y Portugal no han aprovechado sus oportunidades como España. Sigan Uds discutiendo si son galgos o podencos, yo tengo que trabajar para salir pronto de esta crisis actual.La mayoría de los comentarios son tristes y patéticos y lo único que demuestran es que son una nación de acomplejados que necesitan culpar a los demás de su situación.Lo siento porque mi padre me enseñó a querer a la Argentina y aquí se siente a los argentinos como hermanos aunque no existan parientes consaanguíneos al otro lado del charco.Para los que añoran la colonización inglesa siempre les quedarán las Falklands cerca para consolarse. Por cierto no me suena que la economía de las Falklands sea muy boyante...
Publicado por Luis Rubiano. enero 19, 2009, 23:01
Para mi la respuesta no puede ser mas facil. Anoto y me antecedo a los acidos detractores, que soy hispanoamericano, amante de los grandes escritores como el excelso Borges, desvergonzadamente despojado de un Novel, me gusta el arroz con frijoles y los tamales, y los mariachis, y el son cubano , y la salsa puertorriquena, y las insuperables letras de los tangos que Gardel inmortalizo , los preciosos vallenatos colombianos, los aires de las canciones peruanas con olor a montanas y antiguedades incas, los inmortales sonetos de Dario, la prosa modernista de Marti, que se inicio en el Universal de Buenos Aires, para mi toda la culpa proviene de Espana, y su anquilosada envidia, prolijamente estudiada por Unamuno, Lorca, Benaventes, Ortega y Gasset, entre muchos intelectuales ibericos, que obnubila el futuo, achacando al vecino sus miserias, incapacidades, y escasa autoestima. Jamas he leido un comentario de suecos, suizos, noruegos, hebreos, irlandeses, malayos, alemanes, franceses, sudcoreanos, japoneses, costarricenses, taiwaneses, vomitando complejos de inferioridad y eximiendose de errrores atribuyendoselos a los norteamericanos, ahora, no lees un diario de Cuba, Norcorea, Biolorrusia, Zimbawue, ni escuchas a los pdtes de Bolivia, Ecuador, Nicaragua, Sudan, Iran, Venezuela, Haiti, Burundi, y otros, que no culpen de sus miserias y desgracias a los imperialistas yankis, un enorme saco donde caben todas sus ineficaces dictaduras, proyectos desfasados , sobornos, corrupciones, ilegalidades constitucionales, paternalismos demagogicos, y lo peor, resentimientos y complejos de inferioridad.
Publicado por Gabriel. enero 20, 2009, 9:10
Hace 200 años que no estamos allí, dejen de echarles la culpa a los españoles. Solo personas ignorantes incapaces de solucionar uno solo de sus propios problemas pueden pensar que todo mal tiene un único origen. Lo más gracioso de todo es que los españoles de ahora ni tan siquiera son semejantes a los de entonces, estáis culpando y juzgando a una nación inexistente y extinta. Como ya dije, lamentable. Karin Ebensperger comenta VUESTRO problema, sin necesidad de alimentar la espiral de odio hacia otros países en la que vivís: En América Latina, tanto los gobiernos como la sociedad civil tienen una desadaptación frente a los requerimientos del mundo globalizado. Con las tecnologías de la computación se generan mayores grados de libertad individual; las personas ya no dependen de los estados o de grandes corporaciones para obtener información, relacionarse y emprender negocios. Las fronteras físicas se hacen permeables con internet, y vivimos el surgimiento de una gran sociedad civil planetaria. Pero nuestra región aún requiere un salto cultural, un cambio de mentalidad: reorientar el concepto de paternalismo estatista hacia el de un Estado facilitador. Y poner el énfasis en las personas, fomentando una cultura de responsabilidad individual. Sea en un alto ministerio o en una humilde escuela rural, debe estar presente el amor por el trabajo bien hecho. En Hispanoamérica, a nivel del Estado, hay muy pocas instituciones respetadas y creíbles. Aunque las nuevas tecnologías permiten una mayor autonomía a las personas, se requieren, sin embargo, estados eficientes, que hagan respetar las reglas del juego. Lo peor son los estados fallidos, donde las leyes e instituciones no se acatan. La sociedad civil necesita el marco de referencia que da un Estado subsidiario. Si no, es el caos. En nuestra región, en general, las instituciones han sido incapaces de articular un sistema político eficiente. No tienen convocatoria, no tienen credibilidad. Abundan el personalismo y el caudillismo; basta ver a un rico país como Argentina, estancado a pesar de la capacidad enorme de su gente, o a Venezuela dilapidando sus ingresos petroleros. El mundo actual requiere un Estado facilitador; pero en nuestra América, el Estado es burocrático y obstaculizador, como lo reflejó muy bien el peruano Hernando de Soto en su libro "El otro sendero". Si la sociedad civil latinoamericana muestra baja productividad, déficit en innovación, mal rendimiento laboral y pobre nivel educacional es porque, comparada con otras regiones emergentes de Europa Oriental y Asia, no invierte adecuadamente sus abundantes recursos en su gente y no amplía los espacios a su sociedad civil. Urge pasar del Estado obstaculizador al Estado facilitador para el emprendimiento.
Publicado por Luis Vivas. enero 20, 2009, 1:53
Por lo poco que yo he podido estudiar de este tema en historia y por lo que he viajado puedo sacar esrtas conclusiones. Todo lo anterior es lógico y cierto, pero quizas las causas pueden ir más allá. Para mi existen dos factores primordiales, el factor ingles o nórdico y el factor clima. La mayoría de los paises (por no decir todos),que se encuentran dentro del tropico de cancer y del tropico de capricornio son subdesarrollados, mientras que los que estan por encima del trópico de Cancer, y los que estan por debajo de Capricornio no. Y si no lo son, son en su mayoria paises inovadores, capaces de crear y de evolucionar como Argentina o Chile. El otro factor inglés o anglosajon, Después de la la independencia de EE.UU. Inglaterra comienza a ser el imperio más fuerte del mundo, todos los territorios que conquistaron comenzaron a ser importantes para ellos, pero donde quiera que estaba su precencia tenian la capacidad de organizar estructurar y crear progreso en esos territorios. Como el caso de Hong kong. Existen excepciones claro como la Inda o Sur Africa. Pero aun asi son los paises mas importantes de sus regiones. Quizas los alemanes hubieran sido superiores, lamentablemente no tenemos ninguna colonia alemana como muestra. Que hubiera sido de Venezuela su hubiera sido conquistada por Alemania o Inglaterra?
Publicado por Angel desde USA. enero 20, 2009, 2:30
La diferencia se aprecia que cuando los primeros anglosajones llegaron a Norte América, separaron la religión del estado, muchos huían de Europa por las persecuaciones religiosas y establecieron un país cristiano, aún dentro de su constitución. En su moneda nacional imprimieron "In God we Trust", "En Dios confiamos". Y no solo confiaban sino que seguian su directiva. Mientras que en Latino América, se seguió con los abusos religiosos, sin libertad de conciencia, inquisiciones, persecuciones, manteniendo las masas en ignorancia y aprovechándose de eso, para sus beneficios egoistas y enriqueciendose a costa de gente sencilla. Estoy sumamente de acuerdo de que el catolisimo en latinoamerica tuvo mucho que ver con esto. Mientras que en Norte América, especificamente EE.UU, el protestantismo y un cristianismo mas puro hizo la diferencia. Piensen en el país vecino que esta antes de EE.UU, con predominancia católica, como sufren al igual que el resto de los paises latinoamericanos. ¿Y que religión predomina en estos paises? No hace falta que les diga.
Publicado por GUI. enero 20, 2009, 4:04
Estados Unidos se fundó bajo un cultura Cristiana Protestante. América Latina bajo la cultura Cristiana "oficial" (ARG). Vean los paises de mayor status de vida, estudien su historia y como se fundaron.. Aplicar los principios que estan en un libro llamado La Biblia.. parece que da resultado...
Publicado por Angel Sibona. enero 20, 2009, 4:43
Creo en la importancia de las pautas culturales en relaciòn al desarrollo, y me refiero al texto fundamental de Max Weber, La etica protestante y el espiritu del capitalismo. Discutiendo una tesis de doctorado en Turin, remarcaba las diferencias de desarrollo entre las colonias catolicas y las colonias protestantes, y un examinador ironicamente aconsejaba financiar las iglesias protestantes: le hice notar que yo hablaba de pautas culturales, no de confesiones religiosas. Modificar la cultura de un pueblo no se ha logrado nunca cientificamente: se pueden obtener variaciones limitadas en extensiòn y duraciòn, pero lo fundamental sigue aleatorio. Como la economia, que a pesar de todas las declaraciones de los interesados està al nivel de la alquimìa del medioevo.
Publicado por lali. enero 20, 2009, 7:01
Todo me parece muy exajerado. Esto es como decir que mi personalidad es una manera u otra solo por causa de mi padres, si algo tendran que ver ellos en mi personalidad pero me parece que a cierta edad uno debe hacerse cargo de sus errores y virtudes. Lo mismo pasa con America Latina, tenemos mucho que reclamarle a España y Portugal y a varios paises mas pero y nosotros?...los latinoamericanos que?...creo que ya somos grandes, ya hace mucho que nos independizarnos de nuestros padres y debemos hacernos cargo de esa responsabilidad.
Publicado por Virginia. enero 20, 2009, 7:24
Estimado Profesor Pampillon y lectores, Siendo argentina, hace anios que vivo en el exterior, en paises tan disimiles como Suecia, Holanda, y Burkina Faso o Mozambique. En los ultimos 4 anios he vivido en paises Africanos. Lo primero que me viene a la cabeza cuando hablamos de paises ricos y pobres es: reglas. Como Ud. dice, instituciones. Pero mas que instituciones, un control social que sabe que lo que se manda a hacer, tiene qeu ser hecho. En Suecia o Alemania, note que no se espera ver a un policia para saber que no se debe pasar un semaforo en rojo. Si lo intentaras hacer, serian los mismos ciudadanos a tu lado (amigos, companieros de facultad) quien lo imnpedirian o te reprimerian. Aqui en Africa es el otro extremo. Y si, coincido, con mis humildes experiencias qeu lo que llamamos "buena gobernanza" es para mi la clave del desarrollo. Con esa base, las necesidades basicas, la educacion y la equidad pueden asegurarse, que son para mi el otro escalon. Gracias por su post tan interesante, Virginia


(1) ESADE BUSINESS SCHOOL Buenos Aires
La 1era Escuela de Negocios del Mundo según el Wall Street Journal comunica que se encuentra abierta la inscripción al Program for Management Development ciclo 2009, dirigido a ejecutivos con alto potencial que se desempeñan en las diferentes áreas funcionales de la organización, así como a propietarios o emprendedores de empresas con potencial de crecimiento. Director: Manuel Sbdar. Para mayor información: comuníquese con Pamela Alluchon, tel 4747-1307, pamela.alluchon@esade.edu.
(2) IE Business School e IE Law School en Buenos Aires
El próximo martes 31 de marzo en el Alvear Palace Hotel se llevará a cabo las reuniones informativas del Instituto de Empresa en Buenos Aires. En la reunión informativa se presentarán los programas MBA, Master of Laws, Master in Finance, Marketing, Telecom and Digital Business. Para más información:argentina@ie.edu, 4894 1301/02.


(3) INCAE Business School


INCAE Business School y la Organización de los Estados Americanos (OEA) decidieron apoyar a individuos sobresalientes de las Américas mediante el auspicio de las Becas OEA/INCAE para el Programa de Maestría en Administración de Empresas, que se impartirá en el Campus Walter Kissling Gam en Costa Rica a partir del 17 agosto del 2009. La fecha de apertura oficial de postulaciones inició el 1 de marzo y el tiempo límite para enviar las solicitudes es el 30 de mayo del 2009. INCAE y la OEA llevarán a cabo una selección conjunta y notificarán a los candidatos seleccionados. Para más información: gilda.zamora@incae.edu o becasoea@incae.edu, (506) 2437-2390.


(4) Programa ProEmprendedores
La Cátedra de Entrepreneurship de la Universidad de San Andrés convoca a la 5° edición del Programa ProEmprendedores, focalizado en el análisis de oportunidades de negocios y en el fortalecimiento de nuevos emprendimientos. Los destinatarios son: emprendedores o equipos de emprendedores y empresarios interesados en redefinir y/o repensar su negocio. Comienzo: 23 de abril. Dirección Académica: Sergio Postigo. Contacto: Fernanda Tamborini - proemprendedores@udesa.edu.ar - 47257045
(5) Po.D.E.R

El Polo de Desarrollo Educativo Renovador (Po.D.E.R.) abre la inscripción al Programa de Gestión, Control y Valores (6º edición): Se trata de un Programa de Desarrollo Gerencial único, concreto y práctico, de 8 meses de duración, ideal para insertarse en la gestión y administración de cualquier tipo de organización, actividad, división o sector, de manera eficiente y transparente. Para más información: llamar al 4312-2817, o 5555-5458, o vía mail a: info@educacionparapoder.com.ar

(6) IDEA
A partir del 31 de marzo IDEA lanza sus Programas de Formación Gerencial Edición 2009: PFG en Recursos Humanos, PFG en Manufactura, PFG en Management y PFG en Negociación Empresaria. Los Programas de Formación Gerencial se diseñaron para fortalecer las habilidades y competencias requeridas a la hora de liderar un área de negocios. Son programas de especialización de mediana duración, sin requisitos de formación universitaria, que tienen por objetivo optimizar el desempeño profesional de niveles gerenciales y fortalecer el desarrollo de las competencias. Para más información: ngonzalez@ideamail.com.ar; (011)5861-4357.


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¿Por qué Estados Unidos es rico y América Latina pobre? (segunda parte)


En un artículo anterior, un economista analizaba los factores históricos que habrían generado la disparidad de riqueza entre los Estados Unidos y América Latina. Ahora, una perspectiva diferente basada en el best seller de negocios "El cisne negro", de Nassim Taleb...

Por Pablo Triana (Instituto de Empresa)

Parece que todo el mundo está hablando sobre Nassim Taleb y los "Cisnes Negros" estos días. Permítanme que me suba al carro. Tal y como han reportado y analizado docenas de medios internacionales, el trader transformado en autor de éxito Taleb ha recientemente publicado su nuevo libro de interés general: "El Cisne Negro", que trata sobre aquellos fenómenos altamente improbables que cuando suceden generan un tremendo impacto.

El libro se ha convertido en un éxito sensacional, alcanzando niveles espectaculares de popularidad y ventas. Gracias a Taleb ahora no sólo somos plenamente conscientes de la existencia habitual de los cisnes negros, sino que además hemos aprendido a identificarlos.

Muchos pueden ser altamente negativos, como la crisis de la deuda latinoamericana en la década de 1980 (quién no recuerda las palabras del jefe de Citibank, Walter Wriston, en relación a que "estos préstamos son sólidos, los países no pueden irse a la bancarrota", poco antes de la explosión de la crisis). Otros cisnes negros son altamente positivos, como la aparición de Internet o la publicación de "Harry Potter".

Parece obvio que la categorización de un evento o persona como un cisne negro (positivo) debería depender de la situación geográfica.

Para un país como Estados Unidos, Bill Gates sería menos negro que en el caso de un país como España (o Europa continental en general). Los norteamericanos tienden a tomar riesgos y a ser devotamente emprendedores, por lo que la aparición de un Bill Gates (o un Google) no es tan inesperada.

Para una nación más adversa al riesgo como España, procrear a un Bill Gates sería el cisne más negro posible (esto explica la fascinación que se tiene por el líder mundial Zara en su país; su excepcionalidad es resonante).

La inventiva norteamericana garantiza no sólo que los Estados Unidos sean anfitriones de muchos más cisnes negros positivos en los negocios, la tecnología, y otras áreas similarmente críticas que otras zonas del mundo menos dinámicas, si no que además para los norteamericanos esos cisnes aparezcan más grises que negros. No tan altamente improbables, no tan difíciles de comprender.

Según Taleb, el éxito de los Estados Unidos puede explicarse por una cultura que promociona la toma de riesgos y la búsqueda del cisne negro, una cultura dirigida a la creación masiva de cisnes negros positivos. De hecho, el declarado optimismo de Taleb hacia Estados Unidos está basado precisamente en esa realidad.

Los Estados Unidos tienen una posición líder porque su sistema educativo y entramado social están basados en animar a la gente a intentar alcanzar cisnes negros positivos (y en facilitar tal tarea).

Al contrario de lo que Taleb denomina "naciones de personas que van a museos y resuelven ecuaciones", los Estados Unidos están encantados de dejar que los gobierne totalmente un sistema basado en la búsqueda constante de oportunidades bajo el dominio de la incertidumbre. Google, Microsoft, el iPod, Intel, y muchos más son el inevitable resultado de tal sistema.

Como Taleb inteligentemente señala, la globalización magnifica la superioridad natural norteamericana. Al facilitar la exportación de las tareas más triviales hacia aquellos países más matematizados y "cultos" encantados de trabajar en las ideas de otros, los Estados Unidos pueden especializarse completamente en la generación de conceptos e ideas mediante la toma de riesgos, es decir, en la producción masiva de cisnes negros.

Esto, naturalmente, no hace si no incrementar la probabilidad de que tales desarrollos altamente beneficiosos se materialicen. Gracias a abrazarse sin arrepentimientos al cisne negro, los Estados Unidos esencialmente convierten a los cisnes negros en algo casi tan común, casi tan probable, virtualmente tan "blanco" como sería convertirse en burócrata en la Vieja Europa.

Quizás la mejor señal que una nación es un líder económico y tecnológico radique en el hecho de que se ha acostumbrado a que sucedan cisnes negros. Contrariamente, mucho más estancamiento es de esperar de parte de aquellos países donde los casos excepcionales siguen siendo siempre el mismo grupo limitado.

En conclusión, parece altamente recomendable que aquellos países deseosos de avanzar posiciones en las tablas mundiales de crecimiento económico e innovación tecnológica y empresarial establezcan las bases necesarias para "criar" más cisnes negros positivos.

Un sistema educativo poco rígido que premie la creatividad y la relevancia práctica sería un buen comienzo. También sería esencial la implantación de un sistema de valores sociales que convierta a la toma de riesgos en algo aceptable y elogiable. Por supuesto, es crucial poder acceder a fuentes de financiación que permitan hacer realidad el sueño.

Estos tres pilares fundamentales muchas veces aparecen ausentes en América Latina. Por ejemplo, un informe del Banco Interamericano de Desarrollo de hace un par de años destacaba las inmensas dificultades que los jóvenes aspirantes a emprendedores en la región encontraban a la hora de obtener financiación, con menos del 40 por ciento teniendo acceso a préstamos bancarios y menos del cinco por ciento a inversores privados.

Esta realidad limita severamente la aparición de los cisnes negros, privando a los latinoamericanos de las condiciones de vida que se disfrutan en zonas del mundo más dinámicas.

Cómo Taleb dice, la clave de la prosperidad puede radicar sencillamente en permitir a las personas ser afortunadas y tener alguna posibilidad de experimentar el suceso excepcional.

Pablo Triana
Director Centro Finanzas Avanzadas de IE Business School
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¿Por qué Estados Unidos es rico y América Latina pobre?

Argentina, entre los países más emprendedores del mundo

Publicado por Stanley. julio 16, 2007, 1:12
es cierto que los EEUU es una semilla de los ingleses sin el control monarquico crecio y gracias aque son guerreros tenaces y con una mentalidad depredadora, calculadora y que han salido favorecidos por las guerra de los ultimos 200 años son un imperio, pero america latina y yo hablo por colombia estoy convencido de que el manejo de los ultimos 60 años no ha tenido sumido en mediocridad por que se ha garantizado que el poder solo sea de las familias mas acaudaladas y terratenientes del Pais, que son demaidos ineptos sin vision, que se han vendido por dinero,asesinos que matando aquien consideren les pueda dar competencia en el control de los contratos por los recursos estatales. Estas familias en colombia han matado mas candidatos a la presidencia que ningun otro pais. Estan la opresion que el ciudano promedio no puedes ni siquiera reclamar por que pagamos los servicios publicos mas costoso de maerica latina, saben una familia de la clase media de la cual es una suerte si solo hay trabajo para una persona de la casa paga el equivalente a 40 dolares mensuales por luz electrica, 30 dolares por agua y 20 por gas. no puedes viajar de una ciudad a otra ya que te expones a que la guerrila te secuestre te quiten lo poco que tengas y sin derecho a quejarte por que es publico que trabajan con el ejercito, el seciestro es una delas empresas que mas produce plata y lo peor es que se esta regando al resto de america latina ya casi hay hospitales publicos y los que estan no tienen pero ni una jeringa y qu no se hable si quiera de un ecografo ni en sueños, las universidades publicas tienes que tener el apoyo politico para obtener un cupoa cualquier carrera tecica, y no se diga el trabajo, solo hay puestos politicos y si te dan algo, son por tres meses debido a que tienen varios para el mismo puestecito, los colegios publicos son pesimos por que los profesosres tienen su apoyo politico, saben no los van despedir y no les interesa que los niños aprendan asi estamos condenados ala maediocridad, no hay nuevas empresas, no hay nuevas industrias, se favorece tanto al empleador que el trabajador esta condenado a regalar su trabajo, si tienes una tierrita con vacas tienes que pagarle a los paralomilitares para ue te las cuiden si no, se te pierden o te toca vander regaladas tus tierras, la policia es tan corrupta se encarga de reapartir las ganancias de los robos en las calles en las salidas de los bancos, los shoping te roban en la puerta de tu casa y esto en los ultimos años sea agudizado que al colombiano honesto solo le queda irse del pais. es una locura vivir en colombia, asi que la realidad nos empuja aser condenados a pobres no por que seamos inferiores si no por que el sistema esta diseñado para que solo estos incapaces obtengan mas dinero, las personas honestas talentosas brillantes que no estan de acuerdo con esta situacion y que son capaces, no los dejan llegar a aspirar a nada, ya que si no pueden desprertegiaelas con los medios publicos, las asesinan . En America latina solo hay futuro para los Argentinos, los Brazileros y si dejan a Venezuela. En sus paises hay todavia oportunidad para el ciudadano promedio, la educarion escolar es accesible gratuita si vieran los sorprendidos que estan mis amigos cuanyo les comento que en argentina hasta comida le dan alos estudiantes escolares, tiene hospitales exelentes, buenas universidades publicas y gratuitas, lo que es un sueño para mi pais, tienen empremdimiento industrial con mano de obra calificada, y esto genera trabajo, el trabajo estabilidad y la estabilidad prosperidad, asi que van por buen camino, se pararon de la crisis economicas y con la cabeza en alto, en estospaises puedes reclamar tus derechos y si no te den atencion en el momento se hacen marchas de protesta. Yo los felicito tienen mejor futuro que muchos imperios actuales.
Publicado por Pablo. julio 13, 2007, 11:52
Muy interesante! Y estoy bastante de acuerdo con el análisis
Publicado por aguza. julio 13, 2007, 18:09
yo entiendo la situacion del pais pero yo pedi un cuattro y me trajron un pomelo
Publicado por miki. septiembre 7, 2007, 16:51
me he tomado el trabajo de leer detenidamente la totalidad de comentarios expuestos. algunos mas felices que otros. recomiendo, para mayor esclarecimiento de los escribientes leer el libro EL DRAMA DE LOS EEUU escrito por el norteamericano Gunther alla por los 40 de esta manera, creo que mas de la mitad de los escritos anteriores deberian ser repensados. una obviedad: EL MELONEO DE LOS DUEÑOS DE MEDIOS DE COMUNICACION HACE QUE CADA UNO DE LOS OPINANTES ESTE DE ALGUNA MANERA INFLUENCIADO (me incluyo por mi lectura de ghunter, que data ya de varios años, pero me parece que tuvo la valentia de describir la hipocresia norteamericana con bastante objetividad) lastima que el desarrollo de un sistema de pensamiento objetivo lleve tanto tiempo, quizas no se logre nunca. particular mencion, sugiero que el simplismo de echar culpa a la ideologia religiosa (observar que no digo creencia) es un camino totalmente carente de fundamentacion seria, propicio solo a quienes en forma mendaz se dedican mediaticamente a difundir el desconocimiento y la confusion.
Publicado por Steeven Prado. septiembre 4, 2007, 10:52
yo creo que latinoamerica es pobre por esos gobernanates de cada pais que solo piensan en llenar sus bolsillos de dinero y no ven que latinoamerica es rica en todo por donde sea es rica en petroleo en oro en flora en fauna y etc.....
Publicado por Edison Tagle . agosto 16, 2007, 22:27
Segun mi criterio personal, America Latina es pobre gracias a los malos gobernantes q vienen de años atras, sin olvidar que nosotros los ciudadanos tambien tenemos la culpa ya que somos los que votamos inocentemente por ellos.
Publicado por Diego. agosto 10, 2007, 17:12
Esta teoria no tiene sentido... se parece a la etica protestante de Weber, la cual todos sabemos es improbable... Los arabes fueron la potencia mundial desde el siglo XII hasta el XVII y nunca fueron protestantes... Francia tampoco es protestante... menos Japon... EEUU es potencia simple y llanamente por un juego de factores que comprenden: estabilidad economica constante (algo no presente en España, por ejemplo), Potencial de recursos naturales (pocos paises en el mundo comparten esta caracteristica) y si, ciertas condiciones culturales (que sin embargo, no son tan unicas, y que comparten con otros paises en el mundo). Es logico que el pais mas poderoso del mundo engendre los empresarios mas poderosos y las corporaciones mas fuertes... si es el pais que mas dinero circula... Este darwinisimo cultural a la Hitler solo sirve para vender libros... pero por supuesto, ya veo al gerente senior de mi empresa el proximo Lunes hablando de "Cisnes negros", ajajjajaj
Publicado por Carlos Burgos. julio 16, 2007, 16:07
El subdesarrollo esta en la mente.Es sabio aprender de los demas, asi que como latinos debemos aprender de como los norteamericanos han llegado a tener resultados. La razon esta en la manera de pensar o sea es una cuestion de principios, de educacion y de valores
Publicado por Luis Alberto. julio 24, 2007, 12:56
Cisnes Negros. Tienen razón existe una maquinaria dispuesta a emular personajes, muy aceitada, que tenderá a generar en inadvertidos hombres obesos, como alguién califico, a generar una perversa moral del éxito, donde todo se puede comprar y todo se puede vender, independientemente de las conductas que devengan en concecuencias mas o menos catastroficas según el caso. Cuando a traves del proceso historico internacional te ubicas como una realidad imperial, cualquier tropelia que se te pueda imaginar para mantener el status alcanzado esta legitimada no es mas ni menos que la esencia misma de este poscapitalismo que cursa hoy EE UU. Las guerras preventivas, concepto que hay que aprender bién, y las segmentaciones diversas con atroces peleas por cuestiones etnicas, religiosas,que se suceden recurrentemente en diversos continentes, no son nada mas que expresiones nitidas de las controversias puntuales entre las brechas cada vez mas amplias entre los que mas tienen y saben y los que menos tienen y menos saben, mas allá de explicaciones de tipo sociales multidiciplinarias. Globalmente obecen a las agudizaciones antes aludidas. Como dice un señor el paradigma debe reproducirse,la ganancia por su esencia siempre va por mas y las biblias de los colores que sean, por mas respeto que me inspiren son una cosa mas en el mercado, como las personas, todo es cosificable, no hay limites a la exacción. Los cines del color que sean son parcelas de la realidad donde se les ha sacado el contexto, donde al mismo tiempo que ellos se mediatizaban como ejemplos, a escasos metros se pueden fotografiar muchos muertos vivos del sistema.
Publicado por Diego. julio 16, 2007, 14:22
HAce poco ma de 2 años intente desarrollar mi propia empresa, tome un riesgo muy grande e inverti mis ahorros. Todo cayo cuando mis clientes empezaron a posponer pagos, a comprometerse a adquirir el producto y luego echarse atras, a tener empleados vagos a los cuales eche y buscaron artimañas para haer juicios,.. Creo que aca tener sisnes negros es muy dificil, no porque no haya gente que no trate, sino poque el entorno no lo permite.
Publicado por Facundo. julio 16, 2007, 16:02
ES MUCHO MAS PRODUCTVO REMITIRSE A UNA OPINION RESPECTO A LA NOTA Y NO EN CAMBIO MEZCLAR, SEAN SENTIMIENTOS U OPINIONES MÁS ALLA DE LA NOTA QUE NO SUMAN SINO TE LLEVAN A ESTANCARTE EN PREJUICIOS O CUESTIONES POLÍTICAS CREO QUE OPINANDO Y DEJANDO OPINAR A TODOS ES LA MEJOR FORMA DE LLEGAR A, NO SE SI LA VERDAD, PERO SÍ A UNA CONCLUSIÓN NUEVA Y RAZONADA DEMOS LUGAR A NUEVAS OPINIONES, SI EL HOMBRE NO HUBIESE PROBADO LAS VENTAJAS DE ARAR LA TIERRA, TODAVÍA ESTARIAMOS PERSIGUIENDO ANIMALES.
Publicado por Matias. julio 16, 2007, 16:30
EEUU hace su fortuna sacrificando otras culturas o paises, como en su momento hizo el imperio romano. Lo hace a traves de su poderio militar (con la diferencia de disfrazar los verdaderos motivos con excusas nobles) o instituciones como el FMI. Ademas tiente algun que otro genio que la pega, obviamente, pero se finanancian con la sangre y el sudor de de otros seres humanos.
Publicado por german. julio 16, 2007, 11:36
PABLO ,LA PRIVATIZACION DE MENEN NO ES NADA COMPARADA CON LA DE ESTE GOBIERNO ,TIENES QUE NADAR UN POCO POR EL PAIS PARA VER COMO SE ESTA PRIVATIZANDO EL PAIS ,LA TIERRA TODA ES EXTRANJERA Y ALGO LOGICO ,POR QUE LOS SALARIOS SON DE HAMBRE Y LOS CAMPOS VALEN FORTUNAS ,SOLO POLITICOS ,LADRONES O EXTRANJEROS Y ALGUNA EXEPCION PUEEDEN COMPRARLOS ,LA PEOR PRIVATIZACION DE LA HISTORIA ES AHORA SALUDOS
Publicado por Leo.... julio 17, 2007, 21:15
Bien!! Gaby Bien.. Un Razonamiento Logico. cooincido con el PATRIOTISMO.. el Famoso 11 de Sep. cuando las torres Gemelas calleron, al otro dia, se agotaron las ventas de Banderines de USA. que gesto de simbolo patrio... con la diferencia que en Argentina por decir bombardean el obelisco y al otro dia, se roban los escombros...
Publicado por Gaby C. julio 17, 2007, 10:10
Mucha gente dice, "por qué nos quieren vender las ideas imperialistas del norte", o "dejemos se querer imitar al norte".., no? Yo vivo en USA hace casi ocho años, y cuando camino por las calles me hago siempre la misma pregunta: "qué lleva a ésta gente a desplegar su bandera de esa manera, con tanto orgullo? Casa chica, grande, rica, pobre, escuela, funeral, evento deportivo... lo que sea, ese orgullo por su patria es incomparable... Creo que los Latinoamericanos no haríamos nada mal en copiar eso. Creo que deberíamos empezar asi, con el orgullo de adentro hacia afuera, y extrapolarlo. Argentina tiene mucho potencial, mucha gente inteligente, pero los corruptos estan ganando la batalla y con ellos llevando el país a la ruina. Si no cambiamos eso, tarde o temprano todas las manzanas en la cesta se van a podrir... Argentina NO ES "la seleccion Argentina de futbol", asi que no saquemos la bandera sólo cuando el equipo juega. Estemos orgullosos de ser Argentinos, o Colombianos o Mexicanos, porque más alla de la situación del país LOS POLITICOS NO NOS DEFINEN... Para hacer algo por Argentina tenemos que estar orgullos de ser Argentinos, asi que empezemos por colgar la bandera...
Publicado por Luigi Romano. julio 16, 2007, 6:51
USA es Rica, porque fue como todos los paises del Comewalth Ex Colonia Britanica, En la Epoca de Peron Argertina era el triple de Canada o Australia, Aparte Luego tuvo la emirgracion Alemana Irlandesa,etc en El Oeste y Crecio mucho mas Rapido por el ferrocarril que Europa, Por su Extension.
Publicado por beatriz. julio 17, 2007, 2:36
Vuelvo a aplaudir aquellos que quieren ver un futuro positivo en nuestra America del Sur especialmene en Argentina,yo estoy convencida que con honestidad,honrades,respeto sobre todo a nuestros conciudadanos y creyendo en nuestras autoridades podemos lograr mucho.Creo que en la Argentina no se limpian banos,va mas alla por problemas de educacion,no tanto por necesidad.En USA pasa por lo mismo es un trabajo extra que se hace si no sabes hablar ingles o no tenes documentos,ademas hay que decir tambien que para poder poner un negocio de limpieza te cuesta tus anos.Hablemos la realidad, hoy dia no es facil hacerse la America no se vale fantasiar,contruir una compania por pequena que sea tiene que ser legal.lo trucho como se hacia anos atraz se termino.En USA hay muchos pobres.gente sin seguro medico, y el esteriotipo de pobreza se ve,hay gente durmiendo en las calles debajo de puentes,ademas el sistema es tan inteligente que infla a la poblacion para que no se note la desnutricion,Pero bueno es un pais mas maduro,mas inteligente,piensa con la cabeza y la cuenta del banco y no con el corazon como nosotros.Aca si te aumentan la luz la tenes que pagar y si salis con la cacerola a protestar vas en cana.simple o haces lo que te dicen o vivis como viven tantos sin licencia de manejar,manejando sin seguro y debiendo cientos de dolares a las autoridades de transito y si no tenes seguro medico te endeudas con miles de dolares y si no los pagan cuando vendes tu casa te descuentan la deuda y etc + etc +++++++.Pero bueno es simple o te adaptas al sistema establecido o no perteneces a el.Ahora hay que reconocer que tenemos de todo, claro la pagamos todos, pero ahora en Argentina quieren todo que se lo regale en Gobierno.Y la verdad que, creanme, si lo logran .Ademas tenemos que aceptar que no hay nada que nos haga felices,siempre queremos mas y mas por menos esfuerzo y no es justo.No niego que este pais tiene la inteligencia de aprovechar las riquezas de otros paises para no gastar lo propio de ellos. pero da oportunidades a todos de vivir, con mucho sacrificio y trabajo pero se vive.Tampoco no se le puede hechar la culpa de todas nuestras carencias.lo dije antes ellos son ladrones y corruptos a gran escala pero saben repartir con mucha sabiduria,tanto que el pueblo no se da cuenta pues esta ocupado , y tiene lo necesario para vivir con dignidad. Ah y por ultimo es triste ver como los que menos tienen destrozan lo que el gobierno les de por igual a todos las clases sociales.yo viajo muy seguido a la Argentina y sigo pensando que ese pensamiento anti capitalista no es otra cosa que una gran mentira. para no estudiar y no luchar por nuestro futuro ademas de demostrar una envidia enfermiza por los que queremos vivir en paz y en armonia.
Publicado por GASTON. julio 17, 2007, 6:55
Yo creo que todos en la vida somos un poco Cisne Negro, no estoy de acuerdo en que en EEUU se generen mas que en el resto del mundo, si en cambio con las oportunidades que te proporcionan... Soy Argentino, vivo en España desde hace 8 años, y realmente las oportunidades las tuve y tengo desde el primer dia que llegue, a los 10 meses de vivir aqui me compre mi casa y en Buenos aires alquile durante 7 años y jamas pude pensar en comprarme nada. Insisto en que las oportunidades hay que buscarlas pero tambien el pais y la region tiene que tener las condiciones optmias para poder desarrollar tu proyecto.
Publicado por Federico S. julio 17, 2007, 9:38
Lei casi todos los comentarios, y me parece que todos son interesantes, y comparto opinion con algunos. Lo que en mi opinión pasa con EEUU no encierra ninguna novedad; es lo mismo que sucedió siempre con todos los imperios, PRIMERO, surgieron, cagados de hambre y escapados de algún otro lado, y formaron un pueblo propio. SEGUNDO, tuvieron que seguir cagandose de hambre, y luchando con los pueblos vecinos hasta conseguir la supremacia por la fuerza. TERCERO, despues de tanta lucha, cuando al fin vencieron a todos sus rivales, se dedicaron a vivir la vida en base a los recursos de todos los vencidos, financiaron arte, tecnologia, ciencia, etc, llegando asi a su APOGEO. y CUARTO y ultimo, el inevitable declive de la corrupcion y caida del imperio, cuando las mismas cosas que los llevaron a la cuspide los terminan destruyendo, ej: para mantener su maquina de guerra (ejercito, etc) hay que tenerlo en movimiento; el ejercito parado es un monton de gente armada y aburrida dentro de tu propio territorio, asi que, HAY QUE PROMOVER LA GUERRA. En síntesis, los EEUU no son ninguna novedad, no hay ningún cisne negro salvo en las lagunas chicas, como decía otro lector antes, y proximamente asistiremos a su inevitable caída. Lo que estaría bueno es que en algún momento maduremos como especie y dejemos de adoptar estos modelos tan tristemente repetidos y que siempre terminan en los mismo resultados.
Publicado por pepe grillo. julio 15, 2007, 13:48
capacidad de trabajo en los en los genes ,miren a china ,japon no posee casi materia y miren lo que hace ,en mi pais habia un cisne negro bello en un lago,alguien se lo robo y se lo comio gente con hambre y pobre en todos sentidos,resume-trabajo+justicia=dinero +cisnes negros
Publicado por Nico. julio 16, 2007, 16:02
Yo vivo en EEUU hace 6 años, me vine en la crisis de DelaRua. Yo creo que tendriamos que poner un poco mas de esfuerzo en ver como cambiar las cosas envez de tratar de descubrir porque pasaron. Es todo un problema de mentalidad, la corrupcion, la avarizia, el querer pasar a todos, etc. Hasta que no se cambie la mentalidad a nivel individual, uno mismo decidiendo ser honesto, trabajador, justo, respetuoso, nada va a cambiar. Llevaria un cambio profundo individual en el razonamiento argentino y ya las manzanas viejas estan podridas la esperanza es la juventud, y lamentablemente no veo que nada este cambiando. Cada vez mas chorros, cada vez mas drogas, etc. Y el problema es que asi son felices. Vamos argentina carajo, cambie de una vez asi puedo volver. Si lees este mensaje, porque no te propones individualmente empezar a ser una persona mejor? asi es como se empieza
Publicado por Gabriel. julio 16, 2007, 23:10
Estimados, este muchacho esta tratando de comparar Peras con Cebollas y eso nunca es posible. La cebolla siempre va a tener su sabor, fuerte y penetrante, pero este pseudo-periodista esta empecinado en comparar lo incomparable. Sugerencias... comparen Argentina con Chile, con Australia, Rumania, Lituania o algun pais rico de pueden ser potencias pero nunca lo son como India por ejemplo. Creo que nuestro pais se compara con los paises arabes los cuales siempre estubieron en guerra desde hace 5000 anios y nunca aprendieron. Comprar a la Argentina que tiene un gran potencial humano del cual 50% es laburador y el otro se rasca es imposible. Las comparaciones son odiosas, pero hay que ser honestos y poner la misma energia al laburo de la cual ponemos en el Futbol u otras pasiones tipicas de nuestro pais. Los numeros lo muestran, un pais nunca va a ser potencia teniendo mas de 10000 alumnos haciendo la carrera de psicologia, otros 20000 para abogados, y otros 30000 para contadores y 100 solo para Ingenieria. Aun tenienedo 30000 alumnos en contaduria no sabemos nada de economia o macro economia. 20000 alumnos para bogas es como que el sistema no funciona o funciona para algunos pocos. Asi estamos, nuestra pera se esta pudriendo y no nos dimos cuenta todavia... la unica forma de salir adelante es dejar de robar, coimear, guinear el ojo de yo no vi nada y mandar en cana a todo el que afane, porque quien afana se esta afanando a si mismo primero. Saludos y dude que esto cambie... hace 40 anios que sigue exactamente igual o peor.
Publicado por Matias. julio 16, 2007, 23:40
Creo que este senor, no sabe o no recuerda que gran parte de los esfuerzos de los EEUU a principios del siglo XX fue generar nuevas fuentes de ingresos que no provienen desde dentro de la frontera, sino de la sistematica toma del poder politico de los diferentes paises latinoamericanos para a partir de ahi obtener ganancias extraordinarias con sus diferentes monopolios (United Fruit y Standard Oil no se si lo recuerdan)y poder financiar su 'cisne negro'. Estas extraordinarias ganancias obtenidas en los primeros 30 anios del siglo pasado, le permitieron ponerse en pie del crack del 29, para luego tener la suerte de que un loco en alemania quiere quedarse con toda europa. Luego de esta guerra viene el plan marshall (donde la union americana obtuvo sus enormes beneficios politicos), la guerra fria y despues el dominio total de la economia americana. En todas estas epocas ademas, los golpes de estado por intereses economicos siguieron ensanchando las riquezas del Departamento del Tesoro norteamericano. No creamos todo lo que nos dicen
Publicado por Sergio Agnes. julio 17, 2007, 2:23
Que curioso ahora quieren justificar el tremendo poder militar de los Usamericanos. Usamerica es una nación atípica sus cimientos están construidos sobre las espaldas de una infinidad de esclavos y de muertos, es una sociedad piramidal donde la base, año con año, década con década se fue reduciendo y cada vez un mayor numero de personas tuvieron la oportunidad de vivir el sueño americano, esta nación comenzó despojando de sus recursos a los pueblos indios de la región, despojo a México de un territorio mayor a la Argentina y se encargo de dominar primero a América Latina y después a grandes regiones del mundo, pero como dicen todo ambición siempre alcanza su mayor expresión y luego comienza a desmoronarse como un castillo de arena. Usamerica, esta en proceso de debacle, eso todos los sabemos, los saben ellos muy bien, su aventura belicista de dominar el mundo lo ha llevado al tope, su otrora insignia el dólar se ha convertido en papel chatarra como el peso argentino de los 90 y para ajustar sus ambiciones hegemónicas fueron tiradas por un caño en IRAK, el colapso económico de Usamerica, es cuestión de tiempo y ni el buen dios, él que fue implorado por el Bush, para que le de muerte a Fidel Casto, lo podrá evitar, lo único que ese cataclismo imperial podría bien arrastrarnos a todos en una vorágine guerrerista de impredecibles resultados, adiós a los cisnes y demás fauna y adiós al ser celestial. Argentina es una nación que cuenta con suficiente recurso humano intelectual y creativo, lo único es que se pongan a trabajar y a diseñar los ejes de su desarrollo nacional y dejen de estar buscando imitar los malos ejemplos del desarrollo capitalista gansteril y deshumanizado del imperio del norte. Desde Guatemala.
Publicado por ricardo. julio 16, 2007, 20:48
Leí con interés todos los comentarios. Los hay muy inteligentes; y algunos pocos que priorizan la teoría de la víctima. Vamos mejorando. Echarle la culpa a los Estados Unidos por nuestra pobreza sólo incrementa la pobreza mental. No quiero ser simplista (aunque seguramente lo seré, porque el tema es muy rico y complejo), pero sólo quiero decir dos cosas: Los norteamericanos no son imperio porque sí. Nadie te regala nada en este mundo. Tienen una capacidad para captar la realidad y transformarla propia de los grandes imperios. Para ellos, la mentira barata es estúpida y peligrosa. Serrucha la rama sobre la que está parado el mentiroso y daña al inocente que está debajo del árbol. En AL la mentira es moneda común. Me impresionó lo que escribió el colombiano de su país. Dios nos libre de ese destino. Para eso, aprendamos a defender lo nuestro, a amar a la gente, a ser honrados, a ceder el paso, a pedir disculpas, a devolver el cambio, a invertir en nuestro país, a no alentar la demagogia, a ser humildes, a no soportar la corrupción, en nosotros ni en nadie.Entonces seremos dignos. No seremos Estados Unidos, pero tendremos un país maravilloso. Hay mucha gente buena en la Argentina.
Publicado por GabyC. julio 16, 2007, 14:15
Juan preguntó: "Por qué si te fuiste a limpiar baños a Estados Unidos o España no lo harías en Argentina? Te tengo la respuesta Juan, pero sólo la de Estados Unidos, porque España no conozco. En Argentina limpias baños y probablemente en diez años tus hijos barran la calle, trabajen en la municipalidad, o sean taxistas, que son trabajos dignos pero se pagan muy mal. En Estados Unidos, si realmente te lo propones, limpias baños por diez años, te pones tu empresa de limpiar baños y mandas a tus empleados a que limpien baños por vos. Luego te tomas un crucero y te vas al "French Reviére" a disfrutar, mandas a tus hijos a la universidad y producis futuros médicos o abogados que no tendrán nunca que limpiar baños. Saludos!
Publicado por Gaby C. julio 16, 2007, 16:42
Mensaje para Adriana, sin duda una trabajadora y una luchadora del día a día. Vos decis que Estados Unidos saquea y distribuye el botín, que sin duda alguna alcanza para todo Estados Unidos y el resto se jode, blah, blah, blah... Sabes? Es verdad, pero a esta altura del siglo a quien le importan los medios utilizados para el bien común. Vos crees que yo le sacaría el pan de la boca a mi familia para darle a otro? No, nadie lo haría, sólo si nos sobrara y fueramos millonarios... Eso es exactamente lo que hace Estados Unidos, y yo lo elogio. Es un país que protege a su familia. He viajado con los mios a Canadá, Argentina y Estados Unidos, y creéme, mi hijo siempre pasa como por un tubo, DONDE SEA, incluso en Argentina, sólo a nosotros nos piden explicaciones..., y sólo por ser ciudadano Americano. Ojalá en Argentina hicieran lo mismo. Ojalá pudiera caminar por mi barrio y ver banderas Argentinas colgando de las casas con orgullo. Que lo de Estados Unidos es un atropello? Pensalo de ésta forma... Le pisarías la cabeza a los gringos si de ello dependiera la prosperidad de tu familia, o de la nación Argentina? Yo no lo dudaría un segundo, a uno le importa su familia primero y después el vecino. Bueno, eso es exactamente lo que ellos hacen con América Latina. A esta altura del siglo uno no se puede dar el lujo de andar con sentimentalismos. Es verdad, es la ley del más fuerte, los ganadores se llevan los laureles, y de los perdedores nadie se acuerda. Pero en Argentina parece que nos encanta que nos victimizen...
Publicado por horacio. julio 16, 2007, 16:45
Los origenes del capitalismo no han dependido de la existencia de una ideologia determinada.Resultaria muy simplista y malinterpretar a Max Weber.Estamos frente a un fenomeno historico-social "dado",como se han producido otros a traves de la historia.Para no retroceder a los origenes de las civilizaciones y sus causas,algo que ni el propio Toynbee ha podido resolver.Pero aceptando el fenomeno producido en ciertas areas de Europa,es decir,la existencia de ciertas condiciones economicas y politicas para el surgimiento de un sistema de acumulacion racional del capital,estas se refuerzan por el surgimiento de un sistema social de valores convergente y facilitante.Hay condiciones estructurales dadas que impulsan el desarrollo a partir de cierto momento historico.Los factores socio-culturales coadyuvan,refuerzan la continuidad exitosa del desarrollo.Aqui no se trata de oponer Marx a Max Weber,o examinar las cosas desde el "momento de la idea" o desde el "momento del objeto",sino de ambos en coincidencia simultanea y dialectica.Resultaria vano proponer otra vez el dilema del "huevo o la gallina".Todo el desarrollo capitalista industrial se dio en el norte de Europa y hallo su justificacion en el refuerzo de la etica protestante.Para que la Reforma se diese,se necesitaban ciudades libres con potenciales de desarrollo financiero-tecnologico,con individuos libres que pudiesen actuar y expresar sus ideas sin presion adversa.A su vez,la Reforma facilito mientras no hubiese colision con el modelo religioso,el desarrollo cientifico-tecnologico,coincidente en otro plano con la nocion del "libre examen" escritural.De este modo,el norte e Europa se convirtio en la vanguardia del cambio economico y tecnologico.Inglaterra asumiria poco a poco el liderazgo dentro del mundo europeo "nordico".Puede considerarse a esta como la diferencia inicial de las establecidas en Europa y el punto de partida de la transferencia ulterior del progreso economico y los valores sociales dados hacia las 13 colonias que darian origen a EEUU.Los paises "nordicos" dejaron antes que ningun otro los esquemas economicos y valores feudales a partir de una transicion economico-social general "feudo-burguesa".Donde no se dieron estos cambios con la misma profundidad,las estructuras economicas y sociales aunque con ciertas modificaciones debidas al impulso de los nucleos urbanos (mercados)del naciente capitalismo,permanecieron bajo formas de tipo feudal.En Espana y Portugal,no se dio el fenomeno descrito y las sociedades a pesar de sus avances obligados en la marcha general de los acontecimientos mantuvieron de manera suficiente la congruencia del "statu-quo" feudal que transferirian con su significacion economico-social al imperio hispano-lusitano.Esta diferencia que comprende tanto procesos economicos,politicos y sociales involucra las diferencias de valores religiosos : Reforma protestante y sus variantes (la calvinista la mas influyente en los paises nordicos a excepcion de Alemania) vs Catolicismo.Esta diferencia europea de progreso-atraso,motivo la dialectica historica de los centros de poder : poderio anglosajon vs poderio progresivamente declinante hispano-lusitano.Si aceptamos que las clases dirigentes de todas las sociedades se forman sobre la interaccion dinamica de fenomenos "infraestructurales" y "superestructurales",tomando este concepto de Marx (un concepto que Marx perfecciono con el tiempo pero que los propios marxistas tendieron a manejar de manera mecanico-causal),y que esta interaccion determina la realidad como fenomeno "total",se tendra un punto de partida de cierta coherencia para entender algunas de las razones mas importantes por las que hispano-lusoamerica y EEUU difierieron en su perfomance y resultados a partir de la llegada de los europeos.Tambien a partir de estas diferencias historicamente establecidas podra abordarse el fenomeno del imperialismo anglosajon en su relacion con las ex-colonias hispano-lusitanas.
Publicado por carlos. julio 16, 2007, 17:32
Petróleo gratis de Irak y Afganistán. Aprietes económicos encubiertos de todo tipo a todos los países del mundo, para que la balanza de EEUU siempre este a su favor, asi claro, como no van a ser potencia. Consejo, cuidemos el MERCOSUR, seamos unidos, no le regalemos al ALCA nuestros recursos naturales, porque vienen por mas, el solo hecho de ver como compran medios de comunicación en América Latina, de cómo compran miles de hectáreas en reservas de agua dulce, todo eso da la pauta, de que los Latinoamericanos no hemos sabido defender nuestros intereses económicos.
Publicado por Laura. julio 16, 2007, 13:22
En relación a este tema me gustaría recomendarles un libro: "Argentina - Brasil, La gran oportunidad" de Marcelo Gullo. Toma distintos y variados elementos e integra lo nacional, regional y mundial, y el pasado, presente y futuro. Es excelente.
Publicado por GabyC. julio 16, 2007, 13:40
Este mensaje es para Maria, quien segun dice vive hace 3 decadas en Estados Unidos... En que estado vivis, Puerto Rico...? El sistema social Americano está diseñado de un modo tal que el dinero de los taxpayers -pagadores de impuestos- sostiene a los menos privilegiados, o sea, la riqueza esta distribuida equitativamente. Aqui hay inmigrantes que han llegado sin un centavo, siendo don nadies y hablando un inglés retorcido y hoy son millonarios. Díganme por favor donde ocurre eso? En Argentina, en México, China, Alemania? Sólo en Estados Unidos... Ejemplos? Arnold Scharzenneger, inmigrante austriaco. Miss Universo, dicen, porque poseía un cuerpo bastante esculpido; hoy es governador de la quinta economia del mundo, California. Ah, y a propósito!, su inglés sigue siendo retorcido pero a quien le importa, el es el GOVERNATOR... Tengo conocidos Mexicanos que son re-ilegales, sin embargo tienen acceso al sistema de salud gratis mientras el resto de la poblacion paga, y nadie lo saca en cara, sólo va para mostrarle como el sistema no es tan perverso... Señora, ud conoce la palabra WELLFARE? Es una palabra corta para "ayuda social". No tenes seguro social, el sistema te sostiene, sólo que a algunos se les hace costumbre. Ah, y acerca de los chicos endeudados del college... Tendría algun sentido embarcase en una carrera universitaria e invertir 50 mil dólares en 5 años para una vez graduado hacer 50 o 70 mil dólares al año? Ud deme la respuesta.
Publicado por Juan Carlos. julio 16, 2007, 13:47
En este foro recibí una oportunidad el comentario de "Stay hungry, tay foolish" Si aún persiste en el foro y es pertiente quisiera -por favor- que ampliaran dicha aseveración.
Publicado por Adriana. julio 16, 2007, 12:49
EEUU promueve "el respeto al prójimo"??...me imagino que cualquier CIVIL iraquí que se convierte en juguete de torturas y burlas de algún soldadito norteamericano (que probablemente tenga ascendencia latina, porque esos deben ser los primeros de la fila) no debe sentir ni pensar lo mismo (al margen de sentir que invaden tu pais y que quieren quedarse con todo). A pesar de las leyes y la pseudo democracia que tenemos, la ley del más fuerte sigue vigente: EEUU es el más fuerte, atropella, invade, se apropia de lo ajeno...y luego de sus "triunfos" se lleva el botín a casa. Claro, que como el botín es grande, alcanza para que todos los que estén en EEUU puedan vivir dignamente: se pusieron a pensar a costa de qué?...a costa del de los saqueados. Acá la plata no alcanza, porque también se la llevan ellos, en connivencia con otros "vivos" a los que le seguimos dando la oportunidad de manejar nuestras vidas. ¿Cómo puede la clase baja (un limpiador de baños por ej.) vivir dignamente?..la plata no alcanza!...desde elsiglo IX esos "vivos" nos dejaron deudas impagables (un sistema morbosamente diseñado por el capitalismo salvaje), que nos convierten en un pais incapaz de progresar: no podemos progresar, tenemos que sobrevivir!...Explíquenle a una madre que tiene que laburar 12 hs por día para darle de comer a los hijos, que tiene que "progresar"...¿en qué momento?... Las minorías perjudicadas (y ahí estamos nosotros, a pesar de aquella clase oliGARCA argentina que se cree europea y se olvida de que muchos vinieron porque estaban devastados por las guerras y no tenían ni para comer...eran "lo n.. de mi..." de aquella época...es el resentimiento lo que los hace ver así a los pobres en este país?...) decía, las minorías perjudicadas tenemos que unirnos, y a través de la voluntad de todos generar mecanismos de control para que la democracia sea real y no un telón que cubre a aquellos que siguen ganando por tener más poder.....Rouseeau, Montesquieu....todavía estamos tratando de hacer lo que en toría hace años se pensó...... Nos tenemso que educar...pero para eso hace falta que los que más tienen le den un poco a los que no tienen nada....porque el que tiene que trabajar a los 14 para poder comer y ayudar en casa, el que no tuvo otra opción que crecer en un barrio carenciado, sin educación...ese no puede pensar en progresar....no puede progresar....tiene que laburar, como esclavo, para sobrevivir...nunca va a tener una casa propia, ni un auto...no puede ahorrar! se va a seguir endeudando, y sobreviviendo.... Ese pobre ignorante es nuestro país hoy.
Publicado por Cecilia. julio 16, 2007, 13:04
Muy interesante la nota y los comentarios, los que lei casi en su totalidad. Me parece que el secreto de la situación latinoamericana está en ellos. Es muy difícil encontrar varios en donde estemos de acuerdo. Si bien la divergencia de opiniones enriquece la discusión uno esperaría encontrar mas similitudes y no las hay. Será que la genética multiracial nos lo impide? nuestro país fue formado por un crisol de razas y eso influye muchísimo en la toma de desiciones. Particularmente creo que la educación juega un papel preponderante en el desarrollo de un país y ésto se ve reflejado en la continuidad demócratica de los EEUU: llevan ya mas de 200 años de democracia ininterrumpida. No nos olvidemos que ellos no han tenido golpes de estado. frente a las crisis ellos asesinan presidentes y no interrumpen su proyecto democrático. No digo que ésto sea mejor o peor que lo que nosostros hemos supido conseguir sino solo diferente. Y, para terminar, no podemos vivir de la queja y en la queja; sencillamente hagamos y listo!
Publicado por Matías José. julio 16, 2007, 11:06
PARA MICHEL, sos un ignorante resentido. para tú información el protestantismo, inculco ideas como "Solo los Ricos van al Cielo" (Calvinistas); lo que desencadeno una historia de explotadores y explotados en los EE.UU; o nos olvidamos del tremendo recismo que existe en USA ("país de la Libertad", jaja). No tenes ningún derecho a calificar de esa forma a la Iglesia Católica, que tendra sus defectos (como toda institución conformada por hombres) pero es cien veces más virtuosa y caritativa; que ciertos pastores-empresarios del marketing protestante.
Publicado por Agustin. julio 16, 2007, 11:33
Sería bueno que pongan a un argentino o latinoamericano a hablar del tema. No se pueden extrapolar tan facilmente las cosas. Si hay diferencias entre USA y España imaginensen entre USA y Argentina. Quieren un ejemplo de "cisne negro" en la Argentina? El INVAP, es una empresa estatal dedicada a la fabricación de alta tecnología, reactorea nucleares, satelites, radares. Pasó en 30 años de un capital de U$S 150.000 a 15 millones, un 10.000%? mal no les fué no? SIn contar que vende reactoers nucleares a Australia por ej. En fin, creo que el problema de la Argentina pasa por la falta de industrialización. Para llegar a ella, hace falta edecucación, crédito barato, justicia eficiente, "proteccionismo", un sitema tributario razonable, mucha energía, mucha infraestructura. El país que más tenga de estas cosas, será potencia. USA tuvo primero esto, llegó la industria y llegó Bill Gates. SIn contar el enorme sector agropecuario que tienen. En nuetro país solo con la soja no alcanza. Un lector recomendaba leer a Jauretche, Scalabrini y Galasso para entender porque nos sentiamos inferiores, yo recomendaría leer, para entender el tema de la industrialización y desarrollo a Frondizi, Frigerio, Pellegrini, Savio, Ferré, hasta Belgrano hablaba del tema, pero poco le dieron bola. SAludos LAs causas del atraso de Argetnina no creo que se deban a la falta de "cisnes negros", acá creo que hay unos cuantos. Por otro lado, no creo que a los empresarios arentinos les falte capacidad emprendedora ni tolerancia al riesgo, ser empresario en la Argentina, crisis de por medio, es un acto de fe y tener algo de masoquista y kamikaze.
Publicado por Ariel. julio 16, 2007, 11:46
A ver... mucha gente toca de oido sin haber pisado tierra yanki. Yo hace 5 años que vivo en USA y creo que la gran diferencia con la Argentina es el respeto por la ley a consecuencia de los mecanismos de controls que garantizan su cumplimiento. Con reglas de juego más claras, más jugadores entran en el juego, las trampas son menos probables y los jugadores no están afectados por economías externas negativas (léase, seguridad, etc). Esto del Cisne Negro es perfecto para los amantes de la simplificación absoluta de la realidad, otro Best-Seller y van...
Publicado por Fabián Lobos . julio 16, 2007, 12:28
Me parece que, el problema mayor de nosotros los Argentinos es que el 80 % le gusta lo mediocre, sino fijense la TV que miramos, Tinelli, Susana, Mirta Etc. ningunos educa ni informa como deberian ser los medios. Desde el gobierno deberia haber un programa de educacion, con premios y castigos. Atte. Fabián:
Publicado por Erika. julio 16, 2007, 9:16
La mayoria de los comentarios expuestos coinciden en que el sistema norteamericano promueve la educacion con mira al progreso, respeto y confianza con el sistema judicial existente y respaldo economico para comenzar las metas deseadas. Estos tres elementos son las bases de una nacion que ha establecido por anos y que le ha funcionado. Si se pudiera establecer algo similar en LA se pofria ver un progeso. Hay que fomentar en esta generaciones la idea del progreso y el respeto hacia el projimo. Hay que parar de quejarse y de no hacer nada. Hay que ser LISTOS.
Publicado por Juan. julio 16, 2007, 10:21
Creo en el tema de la religion, el cristianismo acobarda al espiritu, la cultura latina es sumamente cobarde
Publicado por Pablo. julio 16, 2007, 4:03
Me siento anonadado por la mayoría de incoherencias que leí acá. Me siento aún más indignado por la relevancia que se le da a un tema que cualquier persona con consciencia crítica puede desentrañar. Cómo es posible que aún creamos este conglomerado de estupideces que nos quieren hacer creer desde el norte? Nos hacen creer que el problema no es el capitalismo, sino la falta de este, la falta de emprendedores, de "cisnes negros" (???) cuando bien sabemos que sus empresas multinacionales copan la parada en cualquier páis del mundo y lo saquean, si no pueden por esa via corrompiendo a los gobiernos títeres de ellos, apelan a las invasiones. Acá mismo el traidor Menem les abrió la jaula por 10 años, dejando al país sumido en la peor crisis, endeudado hasta la lágrima. Todas las empresas nacionales que daban ganancia fueron privatizadas, vendidas por la quinta parte de su real valor. Todo se saqueó. El "progreso" solo trajo miseria y hambre. Ese es el progreso que generan los cisnes negros? Solo estariamos fomentando la aparición de un nuevo Macri, un Perez Companc, quienes con sus monopolios sólo se enriquecen ellos y el pueblo no ve un peso. Es más, se endeudan a costa nuestra. O nos olvidamos que la mayor parte de la deuda con el FMI era del sector privado? Por favor, no nos infectemos más la mente con esta sarta de mentiras, de hipocresías. El mundo está como está por gente como esa. La justicia, la igualdad y la paz para todos nunca aparecerán en la oscuridad de sus pensamientos individualistas.
Publicado por Adrian. julio 15, 2007, 21:09
En la actualidad creer en este tipo de diferencias resulta estupido. El veradero poder no pertenece ya a USA. com o pais o sistema, lo tienen las grandes Corporaciones creadas por el sistema.Asi como vivimos la muerte del sistema Cumunista en los proximos 10 anos presenciaremos la terminacion del sistema democratico. El verdadero poder ya no pertenece a la politica sino a Empresarios y/o grupos SIN IDENTIFICARLOS. Ellos digitan desde sus oficinas todo ABSOLUTAMENTE TODO. El Pueblo su poder su representacion ES EN ESTE MOMENTO EL EQUIVALENTE A NADA, es decir que todo lo que vemos en television en radio en diarios es sinonimo de un JUEGO DE PODEROSOS. Muchas gracias
Publicado por german. julio 15, 2007, 21:47
argentina es riquisima,pero sola para 8 millones ,el resto ,debe solo mirar ,los millones de hectareas que hay ,las millones de vacas que hay etc,solo nos queda la exclavitud de ganar 1500 pesos o mas o menos y una casa digna nos cuesta 150.000 pesos una moneda para cierta gente y algunos no nos alcanza ni 10 vidas ,que pais injusto
Publicado por pabtheworse. julio 16, 2007, 8:36
Despues de revisar todos los comentarios, creo que todos ven una vision parcial del tema... Ya desde el principio, el comparar a Argentina con USA,es un error... no tienen la misma dimension...seria mas logico comparar con Italia, Canada, España, Uk, etc. Si comparto parcialmente lo de los cisnes negros y la mayor tolerancia de USA al riesgo, pero esto forma parte tambien de la propaganda..Hollywood, como se ha comentado. Hay que ver que pasa con los que fallan.. los bancos no perdonan. Por otro lado, todo lo que se ha dicho sobre USA es cierto, en lo bueno y en lo malo...Lo unico que creo que seria aplicable a Argentina..( y a España y a Italia, que son los que si creo que han creado ese estado de opinion allà ) es el respeto al prójimo y a las leyes....Uno de los grandes pasos de las dos naciones europeas despues de Mayo 68 es la llegada de una nueva generación con unos prinicpios éticos a aplicar.. y que desgraciadamente se está perdiendo para dar paso a un populismo que ustedes conocen muy bien. Por tanto, dentro de mi modesta opinión, aparte de seguir echando las culpas a otro, que es muy latino, lo que puede hacer la sociedad argentina en general es asumir unos principios éticos generales, y hacer que el estado sea el primero y el garante de dichos principios...posbilemente cambiando los partidos que llevan dirigiendo el pais desde mas de 60 años, y que recuerdan al PRI. y todo esto sin olvidar que el que tiene el poder es USA, o la nueva ROMA....
Publicado por Jorge C. Barberini. julio 16, 2007, 9:06
Curiosa y a la vez ociosa pegunta que practicamente incluye en si misma la respuesta...
Publicado por Mariano . julio 16, 2007, 9:54
Estimados , si cada uno hiciera lo que hay que hacer, no estariamo gastando tiempo en esto. formula: Union como pais+ cada uno atiende su juego (trabajo) = pais con nivel de vida madio alto. Ya lo decia Ortega y Gasset "ARGENTINOS A LAS COSAS!"
Publicado por Fernando. julio 15, 2007, 18:23
Yo creo que es muy simple, y la respuesta es de indole ETNICA, la raza sajona es mas conservadora y por ende mas conservacionista de si mi misma, por lo cual NO SUELEN MEZCLARSE, entonces esto genera una identidad mas fuerte, y un rumbo mas claro, son mas uniformes. Los latinos en cambio se mezclaron con los indios, y ahi se creo un mestizaje del que nadie se quiere hacer cargo, ademas todos sabemos que los indios son retovados. Esa mezcla ademas del crisol de razas que hay en america latina (italianos -españoles-franceses y mestizos) hace que el individualismo este por encima de lo colectivo, no hay identidad homogenea.
Publicado por Vicente. julio 15, 2007, 20:06
Es tremendamente simplista reducir el desarrollo actual de ambas zonas de América a la colonización española/inglesa, o católica/protestante. Y lo es porque parte de bases erróneas: En primer lugar, porque era España el colonizador dominante en EEUU. Esto es fácil de comprobar: en la Wikipedia, buscad “Spanish Empire”. La parte roja son los EEUU dominados por España. La parte gris, la inglesa. Los famosos 13 estados. El control británico en EEUU hasta su independencia en 1776 (una parte muy pequeña de los actuales EEUU), no se basó en llevarse las riquezas de las colonias, básicamente porque no había nada que llevarse. Nueva Cork, Massachussets, Conneticut, etc no son zonas ricas en recursos naturales interesantes en el siglo XVIII. Cuando los ingleses quiren saquear los recursos naturales de un territorio, lo hacen a conciencia, como de demostró en Africa o en India en el siglo XIX. Sobre las riquezas de América, les era más sencillo enviar a sus piratas a saquear los galeones españoles que iban al puerto de Cádiz cargados de oro y plata. Los EEUU, como el resto de América, se formaron a base de inmigrantes de todas partes del mundo. En EEUU con gran influencia católica (italiana, irlandesa, polaca, y en las últimas décadas del resto de América). Por todo ello, EEUU es ejemplo de colonización inglesa protestante con resultado positivo, y es ejemplo de colonización española católica con resultado positivo. Dentro del país hay estados ricos de influencia española (California, Texas, Florida) y más pobres, como Nuevo México. La influencia inglesa también está tremendamente presente en estados más pobres, como pueden ser Ohio, o Tennessee. Durante la primera mitad del siglo XX, Argentina era un país con un nivel de riqueza comparable a EEUU. Un país receptor de cientos de miles de emigrantes, sobre todo desde España e Italia. Era un país admirado y admirable. No es el país colonizador ni la religión la causante de que los dos países que enviaron más inmigrantes sean en 2007 dos de los países más ricos del mundo (Italia es el sexto y España el octavo, si no incluimos a China, que en 2008 pasará a Alemania en PIB). Por cierto, he leído en un post que Canadá es el tercero, lo que no es verdad: Es el noveno, España le pasó hace ya años. Visto desde España, la culpa de que Argentina no sea hoy parte del Top 10 de países ricos es de los gobiernos populistas que desde la segunda mitad del siglo XX han arruinado al país. Vosotros me corregiréis si me equivoco. Se suele simplificar la actual riqueza de España basándola en las ayudas que desde 1986 la UE ha entregado. Esas ayudas han sido importantes, desde luego. Han supuesto un 1% del PIB español, y han ayudado a construir miles de kilómetros de autopistas, trenes de alta velocidad y mucho más. Es un Plan Marshall de finales de siglo, el plan que ayudó a reconstruir un Europa destruida y arruinada tras la Segunda Guerra Mundial, del que España no vio ni un dólar, por cierto (el único país que ayudó a España fue Argentina). El Plan Marshall no era gratis, EEUU necesitaba una Europa recuperada a la que vender sus CocaColas, sus BigMacs y sus Windows Vista (si Bill Gates hubiera vivido entonces). Tampoco las ayudas de la UE son gratis: franceses, italianos o alemanes venden sus productos a casi 55 millones de españoles. Ahora le toca a España pagar para hacer de Polonia, de Hungría o de Chequia países ricos dentro de unos años. Pero volviendo a Argentina: Los políticos roban en todas partes. En EEUU, en España y en Holanda. Pero lo de Argentina ha sido un expolio bien calculado a lo largo de más de 50 años. Es hora de librarse de ellos. Tienen una clase media bien preparada, tienen recursos, tienen inversión extranjera. Vuelvan al lugar que merecen en el mundo, y nadie se alegrará más que España. ¡A por ellos!
Publicado por vero. julio 15, 2007, 21:01
LA DE FALTAS DE ORTOGRAFIA QUE VI AQUI...DEBE SER POR ESO...
Publicado por norman Buchanan. julio 15, 2007, 13:54
Estados Unidos heredo el imperialismo de su madre Gran Bretaña ( mas inglaterra que lo que forma Gran bretaña, soy des. de Escocia) , Se convirtio en ROMA ... imperio total, trascendencia total ; en definitiva lo que todos buscamos individualmente trascender, SI? America Latina , Africa , por circunstancias historicas de lejania y quienes la colonizaron ,,, SOMOS UNA SIMPLE RESERVA NATURAL de "ROMA", saludos Norman
Publicado por Omar. julio 15, 2007, 13:55
Catolico o protestante? podria ser la diferencia desde la raiz...colonizacion. Espanioles o anglosajones ? podria ser la diferencia cultural de la epoca que incidio en el pueblo en su nacimiento como nacion. Oportunidades historicas ? (segunda guerra) o trenes ya perdidos ? como la vuelta a la democracia en el 1983. Muchos interrogativos non acosan siempre, desde que nacimos en este pais, Argentina, y pensamos que hubiera sido de nosotros si nuetro nacimiento fuera en tierras "yanquis" ?? No perdamos el tiempo...y pongamonos a trabajar seriamente. EU seguira dominando el mundo, hasta que otra hegemonia o pueblo la sustituya...no es un problema nuestro, mas bien diria que es "el dejar que EU haga con nosotros lo que quiera". Menos religion, mas educacion...menos capitalismo, mas produccion, nacional. Copiemos a los norteamericanos, cuando una politica no sirve, se cambia, no se le da la posibilidad otra vez a las castas familiares (peron, KK) de gobernar autoritariamente por anios, y si no vean el desastre de los Busch. Cualquier ejemplo individual no sirve (lo digo desde mi casa en Italia) ya que el esfuerzo comun paga en el tiempo. Pequenias cosas, dia a dia, haran la diferencia, sin vernos y reflejarnos en paises como EU o Europa. Y si copiamos...hagamoslo bien.
Publicado por ariel. julio 15, 2007, 13:59
muy buenas, solo queria comentar q estuve leyendo loscomentarios, y yo creo q usa es lo es x muchos factores empezando x lo nacionalistas q son, su union comun, el sitema de consumismo y posibilidad de progreso es sorpendente y funcional, con respeto a la educacion no es muy buena , salvo los universidades y no es solo para los ricos, todo eso hablando economicamente , y tambien es verdad q son mas frios y espiritualmente son muy poco evolucionados.
Publicado por jose. julio 15, 2007, 12:31
Pues yo lo que creo es que el escritor ese es un arrogante y un simplista. No es cuestion de mentalidades. Los paises pasan por etapas buenas en las que hay mucho emprendimiento y etapas malas en las que no lo hay. El Imperio Romano fue emprendedor, pero despues, Italia era el paseillo para el resto de paises. Los paises musulmanes fueron cabecilla y ahora se han quedado retrasados. USA esta en su momento, pero imaginemos por un segundo que al Qaeda consiguiera colocar bombas nucleares en NY, California, Atlanta... y las hiciera explotar al unisono , seguiria siendo el pais que quedase tan emprendedor? Yo creo que tardarian muchos anyos en levantar cabeza. Asi que en conclusion, no creo que la mentalidad explique la situacion economica en el mundo. Son muchos factores y uno que no tiene control, el AZAR. Partir de que los latinos no son emprendedores no se ajusta a la realidad, porque mientras los sajones solo sabian tallar piedras, en el mediterraneo ya habia rutas comerciales y las bases de lo que hoy es la civilizacion occidental.
Publicado por Maria. julio 15, 2007, 15:26
EEUU no es rico. Mas del 44% de la poblacion no tiene pre-paga u obra social y ya casi no existen hospitales publicos. En estos momentos, un chico o chica que quiera seguir una carrera universitaria queda endeudado por vida. En EEUU personas ricas, muy ricas, pero tambien pobres, muy pobres. EEUU tiene mas de 50 estados, pero solo 15 tienen un desarrollo humano y standard de vida primer mundista. Resido en EEUU, desde hace tres decadas y amo a este pais como al mi propio pais (Argentina), deseo que EEUU abandone esta mentirosa economia "neoliberal" o "neoconservadora" y regrese a Galbraith.
Publicado por beatriz. julio 15, 2007, 16:51
Me encanta ver como desde fuera o dentro de nuestro pais se esscuchan nuestras opiniones,creo que es ya un paso importante,lei que alguien comento que nosotros somos nacionalistas cuando nos intereza algo y es verdad,(football) sobretodo,de todas las nacionalidades que son mis vecinas la unica que habla mal y denigra sus antepasados es la nuestra,deje mi pais hace muchisimo tiempo y sigo amandolo y agradeciendole que creci en plena libertad y rodeada de buenas costumbres.Hayuna parte que no deja de admirar lo que hay en el Norte o en Europa, esa gente cuando viaja a pasear o reside por ahi hace todo bien con tal de que no los deporten pero si harian lo mismo en nuestro pais seriamos mucho mejor, mejor gente y mejor ciudadanos,mi padre es un inmigrante italiano que no fue a la escuela y trabajo en Argentina desde cocinero hasta chofer de una compania Italiana,va a cumplir 95 anos en dos meses y dentro de su poca educacion se ocupo ,de educarnos a mi y a mi hermana,pago siempre su jubilacion,fue un empleado honesto,no se aprovecho de ningun beneficio gubernamental ,compro con mucho sacrificio su casa y hoy disfruta de una vejes tranquila y con dignidad ,muchas ocaciones somos victimas de nuestras faltas.No siempre el gobierno es culpable de nuestra pobreza. En este pais USA no todo es facil aca hay que luchar ,el pobre sobrevive, pero si no tenes un negocio o una profecion estas liquidado.cuando sos joven no lo notas porque lo material te embriaga,pero cuando te ves los anos y tenes que vivir de lo que trabajaste agarrate,solo te queda hacer las maletas y escuchar el tango VOLVER,y vivir decentemente en la Maravillosa Argentina que un dia dejaste por distintos motivos y agachar la cabeza y agradecer que te abraza otra vez y te devuelbe la alegria que tubistes alguna vez, asi como lo hacemos las madres cuando al hijo lo castigo la vida.Si todos luchariamos por una Argentina mejor sin envidias y solo ocupandonos por buscar soluciones y no perder tiempo en adivinar quien afana y quien no.ARGENTINA TE AMO Y TE AMARE HASTA MI ULTIMO ALIENTO.
Publicado por Danny Cache. julio 15, 2007, 10:15
La verdad es que ya me hartaron los que todo el tiempo encuentran en los demas la razon por sus desgracias! Nadie esquilmaria al pais sin ayuda desde adentro; y en el caso de Argentina eso es mas que obvio. Es mas, la oligarquia en Argentina es vendepatria casi por ideologia (no solo para beneficiarse economicamente, sino que piensa que es mejor que la guita se la lleve algun europeo o norteamericano que la tengan "los negros de m....a de aca"). El paradigma que ellos representan a lo largo de toda la historia de la republica es tan claro, que nadie de afuera tiene dudas de que aca todo esta en venta y no hay nadie que no se lo pueda "tocar" para facilitar el tramite. Y eso drena para abajo y nadie cree en nada ni en nadie, no hay un modelo con el cual identificarse. Los defectos de la Argentina desde lo cultural parten justamente de sus propias virtudes: por ej. su apertura a otras latitudes... en los EE.UU. eso NO EXISTE, se mira hacia adentro casi exclusivamente, no es el sueño de nadie casi viajar a Europa (su mundo se limita al "coast to coast"), el patriotismo es verdadero y de raiz, casi por ignorancia de que afuera hay otro mundo diferente al propio; y no como el patriotimo nuestro, que se lo apropio la derecha y lo usa cuando mas le conveine. Tambien el criticismo del que nosotros tanto hacemos gala (por ejemplo, un debate como este, que casi se puede oir en cualquier plaza) es el que nos lleva muchas veces a desconfiar de todo y todo lo tenemos que pensar mas de dos veces, porque quien sabe se esta quedando con nestra plus valia... En yanquilandoa (asi como en europa, con los paises escandinavos al frente) eso no existe; primero se labura, despues se labura y al final se labura... porque laburar no es el "yugo" y el que le gusta su trabajo no esta "alienado" ... aca lo del tango "cambalache" no se limita al "siglo XX", sirve para este siglo tambien... Un pais con tanto coimero (en todos pero todos los estamentos y capas sociales), ñoqui, piquetero, huelguista y "pobre" profesional no puede pretender querer pertenecer al primer mundo. Esa no es una imposicion del imperialismo yanki! En cuanto a los cisnes negros... estos existen en las lagunas autoctonas, solo que con lo podrido de estas aguas, se transforman en patos criollos y de ellos ya sabemos cual es su naturaleza... me explico?
Publicado por Alberto. julio 15, 2007, 10:28
He estado en EEUU en varias oportunidades y realmente creo que es un pais en serio.El respeto se nota desde que salis a caminar hasta en el supermercado donde te atienden de 1ra.Me he quedado maravillado por su limpieza, por su seguridad(la mia),por su educaciòn vial y por las oportunidades que evidentemente tienen todos.Tengo familia que avalan todo lo que digo porque viven allì hace màs de 15 años y no volverian en las condiciones que se viven en los ùltimos tiempos en Argentina.Pero no es EEUU ejemplo a seguir sino tambien Europa(Francia,España Italia) y sin ir tan lejos crucemos la cordillera y veremos un pais como Chile que avanza y su pueblo es mucho màs educado que el nuestro ,tanto en el trato personal como sus costumbres diarias de manejo.
Publicado por julio - instrumen. julio 15, 2007, 10:44
es divertido observar estas explicaciones parcialmente viradas- como la mia- sobre la riqueza en diferentes zonas del planeta.. la mia es una vision mas presuntuosa -por lo tanto mas dificil que sea acertada en un futuro que si hablase de un presente o pasado- de lo que puede suceder en el planeta en un lapso de tiempo.. si vemos las riquezas como el devenir de los recursos, todos buscan la casa y comida, y los que lo tienen pasan a otra mas rebuscada. lo que sucede es que asia - que hace un lapso estaba amurallada- recibe ahora gran parte de esos recursos mundiales para una poblacion extremaadamente sobrereproducida - buscar fuentes a gusto- por lo tanto en un futuro -o tal vez en un presente- la industria mundial se instale en un asia sobrereproducida- cosa inedita en esta historia que veo descrita con tintes pasados- a pesar de que veo mucha certeza en muchos comentarios. esta vision futura describe una redistribucion de riquezas-recursos desconocida aun .. y esta realidad me parece mas determinante que descripciones pasadas....calentamiento global, automobilismo global e inundaciones parecen solo el comienzo de una etapa, ojala este yo equivocado
Publicado por granvalor. julio 15, 2007, 11:44
Tema apasionante donde los haya. Yo creo q la respuesta está en nuestros diferente desarrollos históricos independientemente d factores psicológicos, religiosos, culturales q aunque importantes noson determinantes. Para profecías, sin ir a la Biblia, me remito al General q decía siempre:"El año 2000 nos encontrará unidos o dominados" (hasta escribió 1 libro conese título). BINGO, y quizás sea esa la causa d nuestro fracaso y degradación. También decía q ningún argentino se realizará mientras Argentina nose realizer como nación, y esto no sucederá con A.Latina desunida.-
Publicado por Eduardo. julio 15, 2007, 12:04
Eu creio que os EUA são mais ricos por uma questão puramente colonialista, ou seja foram colonizados por anglo saxões q tem uma visão mais agresiva nas dificuldades que lhes surge. Os latino americanos por sua colonização espanhoala ou portuguesas, só serviam de ofertores de matérias primas que lhes era tirada e nada dado em troca. Vejamos agora no século 21, o Brasil surge como uma verdadeira potência economica e industrial, já que não é mais explorado como antes. Vale dizer que na América laina o único país com potencial para um dia se equiparar aos EU é o Brasil, pelo seu tamanho, riqueza em recursos variados, a miscigenação do seu povo(por ser o país onde há mais variedades éticas do mundo, todos convivendo em paz) e localização privilegiada em relação climática. Vamos comparar os países: México> grande população num país desertico sem muito pra dedicar a agricultura, o que o torna futuramente em grande importador de alimentos, o que de fato o torna vulnerável. Argentina> Grandes extenções dedicadas a agriculturas, mas mal utilizadas, industria fraca e protencionista. Brasil> Enormes áreas para se cultivadas todos os tipos de alimentos dos mais variados, industria pujante e grande escala de mercado o que é imprescindivel para qualquer setor industrial. Então, daqui uns 30 anos no ~máximo estaremos onde hoje os EUA estão, mais uns 20 anos e o ultrapassaremos em riqueza.
Publicado por john jaime. julio 15, 2007, 12:06
Que tal si elegimos otra buena escusa a nuestra incapacidad y le echamos la culpa a Liniers y todos los que corrieron a los ingleses en 1806 y 1807?
Publicado por Giorgio. julio 15, 2007, 2:09
No es un tema de interpretación simple, pero trataré de hacerlo en poco espacio: - En EEUU puedes crear una empresa tipo LLC (SRL) en medio día y con un costo de 125 dólares, con todo incluido, hasta los libros de contabilidad. Puedes hacer negocios y endeudarte razonablemente para cerrar una venta. Todo esto basado en la confianza y un sistema que no perdona a los vivos. - En LA no puedes hacerlo en la mayoría de los países. La burocracia es enorme y la desconfianza peor. Además está todo hecho para que los que ya tienen ganen aún más. De la segunda forma no se puede avanzar ni tomar riesgos para acceder a una mejor vida. Y esto no es culpa de los colonizadores, creo que va por el lado de la "ley" del mínimo esfuerzo.
Publicado por sergio bortolotti. julio 14, 2007, 22:25
Recuerden la historia, Argentina hasta 1914 fue dirigida por la élite con conocimiento del funcionamiento de la economía global, así se posiciono dentro de las 10 potencias económicas del mundo, posteriormente se instala el populismo, ejercido por gobernantes de pocas luces, sin conocimiento, que quisieron inventar reglas económicas nuevas y descabelladas, apartándose de las reglas naturales. En otras palabras no le echemos a nadie la culpa de nuestros errores.
Publicado por Beatriz Miguez. julio 15, 2007, 3:04
Creo que la diferencia que yo veo desde aqui.USA ,es que en nuestros paises no hay un sistema establecido para el progreso, no hay disciplina, no hay respeto por las autoridades,no se trata de ver hacia el futuro se pierde mas tiempo en ver lo que fue,se debe castigar a los culpables pero al mismo tiempo luchar por un futuro mas prospero, ademas el Argentino es un poco envidioso,y lo peor que no le gusta repartir las ganancias vengan de donde vengan.esa es la diferencia mas notable que yo veo desde aqui, en este pais se reba a manos llenas pero se reparte lo suficiente para que la gente no se de cuenta del delito, soy Argentina y amo a mi pais y a mi gente pero como honesta no me gusta tapar nuestros errores.El dia que entendamos que tenemos que dejar de pensar tanto, y respetarnos como seres pensantes y respetar nuesstros derechos y sobre todo el de los demas ,vamos a ir aprendiendo que nosotros tambien podemos ser ricos.
Publicado por Gabriel. julio 15, 2007, 5:40
"Pobre" => El que, teniendo necesidad de auxilio o socorro, procura ocultarlo no admitiéndolo, o el que no se contenta con lo que le dan o con el favor que le hacen, por creerse merecedor de más. Necesitado, que no tiene lo necesario para vivir. Escaso, insuficiente, Humilde, de poco valor o entidad, Infeliz, desdichado y triste, Corto de ánimo y espíritu.Persona que habitualmente pide limosna. ------------------------------------- "Rico" => Persona que se ha enriquecido bruscamente y que hace ostentación de su dinero, y frecuentemente deja ver su incultura y tosquedad. para ponderar la firme resolución con que alguien emprende un negocio dificultoso y arriesgado, en el cual se juega el todo por el todo. Adinerado, hacendado o acaudalado, Abundante, opulento y pingüe. Lujoso, o de mucho valor o precio. ------------------------------------- Y todavia ustedes y este pseudo periodista estan quieriendo sacar sus propias concluciones y el porque ?. Mi viejo siempre me recomendo lo mismo, ... FIJATE EN EL DICCIONARIO... ------------------------------------- Cualquier semejanza con la realidad es puuuuuuuura coincidencia.
Publicado por german . julio 15, 2007, 7:35
EN EUROPA TE RESPETAN SI LIMPIAS BAÑOS ,CON EL DINERO QUE GANAS LLEVAS UNA VIDA DIGNA ,EN ARGENTINA SOS UN EXCLAVO ,EN EL PAIS DEL CAMPO , ES IMPOSIBLE COMPRARTE UN LOTE ,EL PROBLEMA MAYOR ES LA DIVISION DE RECURSOS ES EL CANCER DE LATINOAMERICA ,NO TENES POSIBILIDADES DE EMPRENDER NADA ,SI NO SOS AYUDADO POR ALGUIN(HERENCIAS ,POLITICOS,ACOMODOS,ETC)EN EUROPA MUCHOS ARGENTINOS LLEGAMOS SIN NADA ,PERO NADA ,Y AHORA VIVIMOS DIGNAMENTE SALUDOS
Publicado por john jaime. julio 15, 2007, 12:04
Juan, limpiando banios mande mis hijos a la universidad. Limpiando banios compre mas de una casa. Limpiando banios obtube una jubilacion que mepermite vivir con dignidad. Respeto tu punto de vista pero deberias darte una vueltita por aqui y ver la otra cara de tu moneda.
Publicado por Matias. julio 15, 2007, 7:35
En Argentina sobran las leyes, lo que pasa es que nadie controla nada. Sobre por que no se limpia una bazo aca y en España si, seguro porque haya hay buenas leyes para los trabajadores y un trabajo digno que en Argentina no lo hay.
Publicado por Gaby C. julio 14, 2007, 21:17
No hay una formula magica para determinar porque EU es mas rico que EL RESTO de LA. Todos y cada uno de uds lo sabe dentro suyo, aun mas si han vivido alguna vez en un pais potencia. Yo no conozco LA toda, pero solo me basto haber vivido en Argentina, y despues haber migrado al Norte y volver a mi patria cada año, y les aseguro... la historia se repite de Argentina a Mexico non-stop. He migrado al Norte tal vez cuando ni queria, Y hoy tengo el gusto de criar un hermoso "hijo Americano" en un pais pujante y prospero. Que no quisieramos los padres para nuestros hijos, no? Hoy puedo decir que amo a este pais tanto o -perdon si ofendo- mas que al mio propio. Uds quieren saber cual es la diferencia entre EU y Argentina, o Latinoamerica en su defecto? Desgraciadamente me golpeo con la misma cruda realidad cada vez que vuelvo a mi querida patria a visitar a los que se quedaron de aquel lado y créanme, cada vez me pudre mas volver a Argentina. La palabra magica es "Corrupcion". En America, -como le llaman aca a Estados Unidos- no se consigue, y si se consigue se castiga duro. Perdon, otra cosa, en Argentina la justicia es lenta, pero MUY LENTA. En Estados Unidos es lenta pero SEGURA. Saludos a todos los compatriotas Argentinos!
Publicado por Luis. julio 13, 2007, 11:53
Yo creo que no se trata tanto de un tema de educación sino religioso. Fijense que Estados Unidos es un país protestante mientras que latinoamerica es catolica. Sigue siendo valida la vieja hipotesis de Max Weber sobre la etica protestante y el espiritu del capitalismo
Publicado por daviddream2007. julio 14, 2007, 22:47
Generalmente cuando hay un rumor que habla de que algo esta haciendo algo , algo pasa , la politica de estados unidos siempre trato de generar un retroceso con los paises que no estaban alineados o presentaban conflicto , hoy somos un pais de pobre , y con conflictos , vamos a seguir asi 100 años , es una lastima , y encima todo esto lo tienen que pagar los pobre, los trabajadores y los chicos , tendria que haber una herramienta que permita crecer con salud a los mas chicos, que creo que una sonrisa de un pibe vale millones , como el proyecto daviddream busca mari
Publicado por Jose Pero. julio 14, 2007, 23:51
EEUU no es un pais, es un sistema donde todo se respeta. Inglaterra fue el primer pais en buscar las materias primas y manufacturarlas en su pasi. Lean la Revolucion Industrial, no sean burros....
Publicado por Mariano. julio 15, 2007, 0:49
Me gustaría preguntarme algo: ¿Por que estamos comparando a EEUU un pais de 300 millones de habitantes con paises de America Latina que salvo Brasil o México, ninguno pasa los 100 millones?, ni siquiera los 50 ? Yo me preguntaria mejor por que no somos como italias, suecias, canadas, australias, etc etc. Coincido con los que dicen que la parte justicia es una de las cuestiones. ¿¿Me pongo un negocio para que me afanen 300 veces en un año?? No, gracias. Tomo un credito para que en 4 años aparezca el populista de turno y se lleve la guita y la tenga que poner yo, un tipo de clase media como pasa cada 10 años?? No, gracias. En Argentina no hay condiciones para tomar riesgos.
Publicado por Giuliano Macaluso. julio 14, 2007, 3:51
Me parece que es caer en un circulo vicioso hablar de las diferencias entre Estados Unidos y los paises latinoamericanos, convengamos que si bien muchos paises de America latina cuentan con muchos recursos naturales importantes, el único pais que podria convertirse en potencia de todos es la Argentina, pasa que todo parte de una base, los ingleses llevaron a Estados Unidos esclavos africanos, un esclavo africano equivalia a 3 o 4 esclavos indigenas, y asi los ingleses explotaron mejor sus tierras que los españoles.
Publicado por Gabriel. julio 14, 2007, 20:25
Habría que recorrer la historia de la Argentina y de Latinoamerica. Partiendo de los Españoles que vinieron a robarnos nuestras riquezas, a vendernos espejitos de colores. Luego la Argentina (como otros paises latinoamericanos) estuvo golpeada por gobiernos dictatoriales, avalados por Estados Unidos (una de las formas en la que se han enriquesido los Yanquis a travez de nuestros pueblos). Martínez de Hoz se encargo de reventar nuestra economia en ese periodo. Luego otros gobiernos se encargaron de privatizar nuestros servicios (por supuesto Desfavorenciendo a nuestra economía)...Esa es parte de nuestra historia. Por otro lado podemos decir que ademas de su creatividad y emprendimiento, los Yanquis (el gobierno) se encarga de obtener gran parte de su dinero, de sus recursos, robandole a otros pueblos como Iraq con la escusa hipócrita de la libertad le quieren robar petroleo, etc.
Publicado por roberto . julio 14, 2007, 20:33
ESTE AUTOR ESTA REENAMORADO DE USA.NO ES PARCIAL, NO SABE NADA Y TIENE QUE PONERSE A ESTUDIAR LA HISTORIA DE LOS YANQUIS Y LA DE AMERICA LATINA.EN QUE MUNDO VIVE ESTE TIPO,NO LEE LOS DIARIOS,TV ,NE ESCUCHA RADIOS. NO SABE LO QUE LOS YANQUIS HICIERON Y HACEN EN EL MUNDO.EMPRENDEDORES? VAMOS " QUE ASCO ESE COMENTARIO.
Publicado por Ricardo HéctorBugallo. julio 14, 2007, 15:07
Creo que la pregunta es demasiado tendenciosa: lleva implícita en si misma una afirmación que no es el punto en cuestión. Alguien piensa en los mas de 30.000.000 de habitantes de los U.S. (Homeless), que son indigentes?. O cuantos y quienes realmente acceden al tan mentado segurro social?. O a los sectores acomodados en las distintas regiones de América Latina?, por aquí se dijo sobre la amenaza constante que ejerce el "gendarme de occidente", (y de oriente también), pero, que hay de la vida de la gente comun, 10 millas mas allá de las ciudades que nos muestran las películas. Alguien se alejó en Miami, mas allá de los límites del centro?. latinoamérica es el producto de la invasión rapiñera de unos cuantos estados feudales y papales, los U.S. de exiliados luteranos, es cierto, pero el capital es hegemónico en uno y dependiente en los otros, eso es lo que ha mantenido la postración de latinoamérica, pero claro, esto fue posible gracias a los lacayos locales de distinto pelaje, (militares, empresarios, "doctores", comerciantes, etc.,etc. Pero a no desesperar, por suerte aqui mismo, en latinoamérica, tenemos un sol a quien mirar y aprender, es justamente el que mas le quema a los "ricos" del norte. Cordialmente, Ricardo Bugallo
Publicado por Lat. julio 14, 2007, 18:46
¿rico/pobre o enriquecido/empobrecido? ¿riqueza o enriquecimiento? En el mismo planteo gramatical de la cuestión tenemos la mentalidad conservadora del autor. El inconciente se estructura como lenguaje decía Lacan.
Publicado por ferni. julio 14, 2007, 12:18
Los "Cisnes Negros" no son el motivo del inmenso poder de los Estados Unidos, son solo el resultado de una politica que llevan adelante desde su creacion como nacion, en donde priorizan su poder militar a todo otro tipo de desarrollo. Una vez obtenido el poder belico, todo lo demas viene solo. Quien se atreveria a enfrentarlos?? Luego de la gran crisis economica pre guerra, aprendieron la leccion y desde ese momento hasta ahora no han tenido un segundo de paz total. Corea, Vietnam, la guerra fria, el islam, y que seguira? Ellos demuestran a todos que tal cual lo dijo su actual payaso, perdon presidente, "LOS QUE NO ESTAN CON ELLOS ESTAN CONTRA ELLOS, Y DEBERAN PAGAR LAS CONSECUENCIAS", Mao dijo, "el poder esta en la punta de los fusiles", los unicos que lo entendieron son los americanos, que mientras conserven su poder de fuego seguiran dominando la economia mundial, los mercados, y el crecimiento del resto de los paises del mundo, no vaya a ser cosa que alguno crezca demasiado y pueda un buen dia decirles NO. De todas maneras no saben nada de historia, si el imperio romano cayo, ellos tambien lo haran, es solo cuestion de tiempo.
Publicado por Fabian.. julio 14, 2007, 12:42
Eh leído hasta aquí todo lo que se publico, cada uno expone sus razones sobre el tema.. porque USA es "rico" y América Latina en "pobre". Todos, tiene su punto de vista valido, y sus razones son expuestas aquí en los comentarios. Ninguno de estos comentarios es desdeñable, pero creo que cada comentario se hace basado en opiniones ya formadas de antemano y teniendo un punto de vista limitado a la propia experiencia vivida. Considero que el tema es mucho mas extenso de lo que aquí se plantea, y da para generar un debate mucho mas amplio que lo expresado en pocas lineas. Yo conozco muy poco de USA, pero ese conocimiento me llevo a una conclusión: USA es un país con un gran departamento de marketing.. "Hollywood". Y en realidad para juzgar este libro, antes debería leerlo.. pero segun la resumida información que me presenta esta nota, este libro es otro intento mas de marketing para USA, ya que en el resto del mundo también existen cisnes negros... no solo en USA. Ahora en vez de ahondar en los ya hartos, bastos hechos y acciones que llevan a que nuestra región sea "pobre", porque no comenzamos a debatir constructivamente como podemos hacer para que las cosas cambien en nuestra región, generemos un lugar común de debate, "biblioteca de conocimientos" donde todos podamos acceder a esos debates, y nos permita formar un pensamiento común, mas en pos del avance de nuestra región, que en pos de estar eternamente preguntándonos porque los otros son mejores, tenemos la herramienta para hacerlo, comencemos a analizar la totalidad de los hechos con verdadera profundidad, lleguemos a un "nacionalismo" de muestro "propio" pensamiento, generemos un cambio en nuestra cultura. Comencemos preguntándonos: ¿realmente los otros son mejores, o es que nos inculcaron tanto que ellos son mejores que nos volvimos peores, intentando se un fiel reflejo de ellos? ¿que pasaría con USA si Latinoamérica decide no venderle mas materias primas? ¿que pasaría con USA si el mundo decide no comerciar mas con ellos? ¿Seguirían siendo tan poderosos? ¿Entonces, son poderosos o´ los hacen poderosos? Por ultimo, todos los caminos llevaban a ROMA, pero el imperio un día cayo.... nada es eterno, todo se mueve en ciclos, sepamos aprovechar los ciclos. Yo nací, en Argentina, soy hijo de inmigrante española, vivo en Argentina, trabajo en Argentina y quiero ver crecer aun mas a la Argentina.
Publicado por Maggie. julio 14, 2007, 12:42
El articulo y los comentarios son muy interesantes. Yo vivo, laburo y estudio en USA (estoy haciendo mi MBA). Hace cinco anios q estoy aca. En mi entendimiento, la relgion no es la q produce las diferencias. En educacion, lei q un par dicen q la educacion es elementaria y basica, y q las universidades estan repletas de extranjeros... y es verdad! Pero tambien lo q es verdad, es q en USA sos recompensado por tu educacion. No hay dudas aca de q si queres estudiar una carrera univ, o un MBA o un Phd vas a cobrar mas (es mas a veces las mismas companias te los pagan). En Argentina, agradece si encontras un laburo q sea dentro de lo q vos estudiaste. En la Argentina no se fomenta la educacion para nada, y es una pena (no decir una verguenza!). En la parte economica, es verdad q aca se fomenta muuuuuucho mas tomar riesgos. Y asi como a algunos les va muy bien, otros les va mal pero estos ultimos siguen intentando. Todo el mundo sabe como es q funciona el riesgo: si no arriegas no ganas, y cuanto mas arriesgues mas podes ganar (asi como mas podes perder). En Argentina no sabemos tomar riesgos. En realidad, no podemos tomar riesgos porq no tenemos ni el sistema ni la estructura necesaria. En ese sentido el sistema legislativo y judicial en USA provee un marco q apoya a su sociedad en su vision economica. La Argentina en este aspecto, esta todavia en paniales. Saludos! (Perdon, pero mi teclado no tiene enies)
Publicado por Pablo. julio 14, 2007, 13:13
La gran diferencia entre las dos culturas, es que el Argentino es exitoso individualmente en cambio el Norteamericano triunfa en equipo. Es por eso que los Argentinos nos destacamos cuando estamos en el exterior
Publicado por Mariano. julio 14, 2007, 16:12
¿Por qué nadie plantea el tema de los nativos?. Reconozcamolso, la inclusión de los nativos nunca funcionó, eso lo demuestra el presente, tan solo miren las facciones de las clase bajas y/o indigentes, no son europeos, son indígenas o mestizos. Es decir, los inmigrantes europeos laburaron para que sus hijos estudiaran una carrera, así fueron formando la clase media a finales del siglo XIX y principios del siglo XX. ¿Por qué los mestizos siempre se quedaron "abajo"?? Cabe destacar tambien que las razas de zonas frías tienden a desarrollar más como conjunto (no es ningun comentario racista, está comprobado, busquénlo).
Publicado por PABLO. julio 14, 2007, 17:04
CREO QUE HAY UNA CLARA CUESTION QUE HACE QUE EE.UU SEA UN PAIS RICO Y LATINO AMERICA POBRE...LA CLARA SITUACION ES LA DE EXPLOTADOS Y EXPLOTADORES, PARTIENDO DE LA BASE ESTA, PODREMOS DECIR QUE EL CAPITALISMO CON SU DOCTRINA POLITICA, ECONOMICA Y SU GRAN EJERCITO...LOGRA LLEVAR A CABO LAS MAS GRANDES CATASTROFES GENOCIDAS...LA DE LA OPRESION,LA DEL HAMBRE Y LA DEL DOMINIO ECONOMICO CULTURAL Y GEOGRAFICO...ANALISEMOS POR QUE LES MOLESTA UN BASTION DE RESISTENCIA COMO CUBA...UNA ISLA TAN PEQUEÑA PERO CON PRINCIPIOS TAN DIFERENTES..
Publicado por Pato. julio 13, 2007, 20:41
"Los Estados Unidos tienen una posición líder porque su sistema educativo y entramado social están basados en animar a la gente a intentar alcanzar cisnes negros positivos " ja, ja, el sistema educativo de USA es de los peores del mundo. Simplota, elemental, ligera. Los pibes salen de la escuela solo capacitados para trabajar en Mc Donalds o Wal Mart. Eso si, las universidades son excelentes, pero lo comico es que no encontras estudiantes yanquis, solo extranjeros. A los pibes de USA no les interesa una carrera univ. larga, menos un posgrado. En sintesis, el exito economico yanqui no debe buscarse en el sist. educativo, sino en acciones individuales.
Publicado por Alejandro. julio 14, 2007, 13:16
Quiero remarcar el comentario de Pablo, quien dice vivr en USA hace 7 años. Evidentemente no la está pasando muy bien, y no debe estar rankeando bien en el sistema de premio-castigo que impone USA a sus habitantes (ojalá mejore tu situación Pablo!). Pero me parece interesante recalcar algo que dijo Pablo casi inadvertidamente: esto del premio-castigo en cuanto a las posibilidades económico-fiancieras de sus habitantes- Esto nos dice que más allá de su sist. educativo, sus falencias sociales, su despotismo, su agresividad avasallante para con el resto del mundo, y tantas otras cosas más que son muy discutibles (creo que podriamos estar un largo rato debatiendo entre todos!), el punto es que USA tiene REGLAS CLARAS en cuanto a muchas cosas. Impone parámetros, sistemas, previsiones. Todas estas cosas permites a sus habitantes poder planear, desear, luchar, trabajar, y hacer todo lo que el sistema planifica para la concreción de objetivos planteados. Hay MANERAS DE HACER LAS COSAS PRE-ESTABLECIDAS: SISTEMAS. La capacidad de planear, mensurar, y otorgar "recompensas" (mejor score de crédito, por ej.) les permite a su pueblo tener aspiraciones claras, y trasar un camino para poder alcanzarlas. En resumen, lo que quiero decir es que bien, masnomenos, mal, pésimo (todas situaciones argumentables y discutibles) la gran diferencia entre USA y LA es la capacidad de PARÁMETROS. Los parámetros permiten sustentar acciones repetidas en el tiempo. Y la repetición lleva a la mejora continua y la concreción. En LA (y ni hablar en Argentina) los parámetros cambian casi DIARIAMENTE!...quién puede planear qué cosas en escenario tan cambiantes? Lo que para nosotros hoy es prioridad, en 10 días puede ser una nimiedad, y entonces cambiamos todo nuestro plan de juego e implementamos otro innovador....no podemos mejorar si los escenarios, los parámetros, las reglas, las condiciones, las monedas, los valores, etc. continuamente mutan......ESTAS, son para mí, las grandes diferencias entre USA y LA. Todo los demás puntos dichos en los comentarios de todos tiene una cuota de realidad, y podemos discutirlos, pero creo que la diferencia que planteo e la BASE del gran contraste con USA. Saludos a todos!
Publicado por felix. julio 14, 2007, 13:38
Creo, que esto mismo se debe haber escrito de Roma hace unos 1500 años. Y se va a escribir lo mismo de China: dentro de unos 10 años. No veo un aporte, en el artículo. atte.
Publicado por Jose Caballero. julio 14, 2007, 13:45
Pablo Triana menciona que el éxito de Taleb al publicar su nuevo libro "El cisne negro" radica en que trata sobre aquellos fenómenos altamente improbables que cuando suceden generan un tremendo impacto. Teniendo este punto de vista presente quiero referirme a otro libro que entero o en parte a sido publicado en más de 2300 idiomas y que semanalmente, en la actualidad, se distribuye a un promedio de 1 millón de ejemplares. Por supuesto me refiero a la Biblia -la palabra de DIOS- Esta contiene numerosas profecias, muchas de las cuales ya se han cumplido. Solo a modo de ejemplo: por medio de Isaias, quien vivió más de 700 años antes de nuestra era, Jehová predijo lo que le sucedería a una potencia mundial que dominaria al mundo varios años después :Babilonia, que sería destruida (Isaias 13:19 ; 14:22 y 23 ). Explicó como sucedería ( Isaias 44: 27 ). Y eso no es todo, la profecía tambien reveló el nombre del rey que la llevaría a cabo: Ciro ( Isaias 45 : 2 ). Unos 200 años después en la noche del 5 al 6 de octubre del año 539 antes de nuestra era, un ejército se hallaba listo para la incursión acampando muy cerca de Babilonia . ¿ Quien lo comandaba ? Un rey persa llamado Ciro. Por supuesto , todo estaba dispuesto para que se cumpliera la asombrosa profecía. Pero si este hecho real histórico causa un tremendo impácto, hay más ; Jehová, había predicho lo siguiente acerca de la suerte de Babilonia : " Nunca será habitada, ni residirá por generación tras generación. Y alli´el árabe no asentará su tienda, y no habrá pastores que dejen sus rebaños se hechen alli´." ( Isaias 13 :20 ). Correcto , la profecía no solo predijo que Babilonia caeria, sino tambien que quedaría deshabitada para siempre. Usted puede comprobar que esta profecía se cumplió en su totalidad , A unos 80 kilómetros de Bagdad, la capital de Irak, se encuentran los restos de la antigua Babilonia, totalmente deshabitado. Y quien formaba parte de una de las 7 maravillas del mundo antiguo yace actualmente desolada y en ruinas. Usted quizas se pregunte que tendrá que ver con la riqueza del império dominante actual la potencia binaria anglo-americana. Pues bien ese mismo libro , narra que el ya resucitado hijo de DIOS -Jesucristo-, mediante el apostol Juan se comunica con una congregación cristana del siglo primero llamada Laodicea y les dice : " Porque dices: soy rico y he adquirido riquezas y no necesito absolutamente nada; pero no sabes que eres desdichado y lastimoso y pobre y ciego y desnudo " (Revelación o apocalípsis 3 :17 ). Ahora bien, ¿ que conexión existe entre el dinero y la felicidad ? ¿ Piensa usted , como tanta gente, que la felicidad es una consecuencia de la riqueza ? Hallar las respuestas a estas preguntas tal vez resulte complicado, porque el dinero se puede calcular o contar fácilmente, pero no la felicidad . Para terminar analice lo que escribío el sabio rey Salomón por inspiración divina " tal como uno ha salido del vientre de su madre, desnudo volverá a irse, tal como vino y absolutamente nada puede uno llevarse por su duro trabajo..."( Eclesiastes 5 :15)
Publicado por WorldGuru. julio 13, 2007, 18:06
Siempre se habla de la riqueza de USA y nunca de su probreza espiritual. Es el pais mas pobre del mundo en cuanto a espiritualidad pero solo tomamos el factor economico para medirlo. Ah y no es solo Argentina que es diferent a USA, TODOS, TODOS los paises son diferentes a USA por que es una cuestion de mentalidad. Para el comercio los yankies son mas abiertos de mentes que cualquier otro pais, inclusive gran bretania.
Publicado por Sergio Rodriguez. julio 14, 2007, 14:44
Es basicamente muy sencillo , todo radica en el inconsiente colectivo y el un fenomeno que se llama manipulacion de las masas. Latinoamerica esta como esta por le conviene a unos pocos , todos sabemos quienes son , ahora estoy seguro que cualquier ser humano puede progresar en grande , solo basta que se estimule unas sencillas preguntas , (quien soy , para que estoy y a donde voy) ,por supuesto que a algunos no les conviene decirle a las masas que ustedes tienen un potencial tremendo ,crean en ustedes mismos , si otro puede ustedes tambien ,pues no son menos ni mas que nadie , que la grandeza esta a su alcance ...... Ahora bien todo lo que un individuo hace o no radica en su mente inconsiente , entonces para conocer las causas de por que (si) o porque (no) ,debemos retrotraernos a que fue con lo que se alimento la mente de ese individuo , he ahi y solo ahi la diferencia entre la realizacion y la mediocridad ,ahora bien para que una nacion despeque debe influenciarse el incosiente colectivo de tal manena que el individuo promedio no tenga la menor duda de que puede convertirse en millonario en menos de 10 años si se lo propone , naturalmente que muchos se reiran pero el mundo esta repleto de historias de personas que empezaron de la nada y lo lograron . Muchos me diran anda a hacelo en Argentina con los policticos que tuvimos , yo les digo aun en Argentina es posible , pues el ser humano no hace lo que puede sino lo que cree que pude , parece una simpleza pero esto es grandioso , es decir cuando un individuo a trabajado consientemente sobre su mente incosiente, no hay quien lo pare .Con las naciones pasa lo mismo , ahora bien si esta verdad no es sembrada en la escuela ,como materia , no hay despeque colectivo ! Entonces ya tienen la respuesta. EE UU ,promueve , alienta ,aplaude al que intenta , al que logra , al que se cae y se levanta 1000 veces , y esto forma parte de su cultura.
Publicado por DANIEL. julio 14, 2007, 5:16
EEUU es rico porque Latino America es pobre, viven de los paises pobres, abusan de los paises debiles, explotan a los paises chicos, bloquean a los paises que piensan diferente, es solo la ley de la selva, el autoritarismo y la arrogancia personificadas, y que nadie opine lo contario o que diga que ellos son los terroristas, porque puede haber un ataque preventivo, igual si por ahi algun paisito trata de igualarse con el grande, le caen bombas, y despues, con un comodo interes le prestaran dinero para reconstruir el pais que ellos destrozaron, es la Historia del Imperio contra los oprimidos, eso es todo, crudo y real.
Publicado por tahar. julio 14, 2007, 11:55
He leido todos los comentarios ,me han gustado muchos.Elegir entre el consumismo tremendo des EU y el folklore argentino?Me quedo con el segundo.Uno tiene que seguir delante y hacer su vida donde sea,no necisitamos a nadie para hacer una sonrisa,un saludo,estar respectuoso.....Los argentinos tienen algo que le apartenece,y eso debe estar su base inicial.
Publicado por Alvaro. julio 14, 2007, 13:08
Pues yo prefiero visitar museos y resolver ecuaciones que contribuir a hacer del mundo un lugar más injusto donde sólo importa el crecimiento personal. Los que piensen que la globalización es algo celebrable, tienen en el cambio climático un buen ejemplo de suceso global que EEUU no se atreve a afrontar, ¿dónde está su liderazgo mundial cuando de verdad se necesita?
Publicado por Alejandro. julio 14, 2007, 5:38
EUA es un país rico no sólo por su capacidad de producir "cisnes negros". Esos cisnes negros se las arreglan siempre para llevar sus productos o servicios a otras latitudes y longitudes del mundo, sin obstáculos. Su gobierno actúa siempre como guardaespaldas de esos intereses. Como guardaespaldas de esos intereses, el gobierno de EUA fomenta el típico capitalismo: liberalidad a la hora de exportar y proteccionismo interno. Fijemonos un poco en uno de los pilares fundacionales del ALCA: Los estados latinoamericanos no podrán instaurar barreras arancelarias ni implementar políticas activas hacia la poducción (subsidios), pero el gobierno de EUA si podra establecer barreras arancelarias y politicas activas de estimulación económica. EUA tiene a su favor una cosa sumamente importante: es generador de tecnología y ciencia propios. Que muchos de su tecnología y ciencia sea generada por extranjeros que han sido atraídos por el prestigio, posibilidades económicas, leyes de patentes, etc. poca importancia final tiene. Esa ciencia y tecnología propias desequilibran la balanza a su favor. Salvo Europa, Japón y algún otro país o grupito de países, los demás países no pueden contra esa realidad. Las bases religiosas, éticas, etc, que se han discutido previamente, en realidad me parecen pura propaganda. si su ética y sus "profundas convicciones religiosas", fueran tal, sus empresas no llegarian a los paises pobres (o más bien empobrecidos) buscando oportunidades de negocios mediante favores obtenidos aprovechando la antiética y poco religiosa corrupción local. Les recuerdo que tanto como para pelear como para usufructuar de la corrupción, hacen falta dos. No hay uno sin el otro. Si a eso sumamos que América Latina tiene la característica común a todos sus países de la presencia de una pocas familia o conglomerados poderosos, generalmente terratenientes (habria que rastrear el origen de esas tierras, como se consiguieron), las que generalmente se dedican a explotar la tierra para obtener materias primas, que no se procesa o se precesa pobremente esas materias primas, que ese dinero generado no es reinvertido en la generación de industrias derivadas de la manufactura de esas materias primas, ni tampoco utilizado para fomentar INVESTIGACIÓN en Ciencia y Tecnología en forma PRIVADA, se llega a una situación en la que America Latina depende no solo de EUA, sino tambien de cualquier pais o grupo capaz de proveer las tecnologías y ciencias necesarias. La realidad de America Latina se puede resumir desde el punto de vista de la investigación en Ciencia y Tecnología. Las investigaciones en estos ámbitos en EUA y los países desarrollados, son llevadas a cabo mayormente por universidades privadas, empresas o individuos. El estado investiga, pero la proporción se hace baja por la alta cantidad de investigación PRIVADA. En América Latina las iinvestigaciones en estos rubros son mayor o, en algunos casos, casi exclusivamente por el estado. El poderío económico de EUA, además, se manifiesta en un consumo desmesurado de recursos y bienes, bienes que además deben ser accesibles a su pueblo. Ese nivel de consumo es lo que hace girar hoy por hoy su economía interna. porque PRODUCIR, ellos producen pocas cosas con ventaja financiera, su propia fortaleza económica les juega en contra. Las grandes industrias estadounidenses no producen en EUA, sino en países del tercer mundo, porque la mano de obra y las exenciones impositivas abaratan sus productos. Y cuando un país decide que no les va a vender petróleo barato, o les genera más impuestos o impide la explotación de niños, etc, ellos siempre tienen la opción militar. recordemos una cosa, las dos guerras del golfo se producen en momentos en que la economia de EUA se encuentra en meseta o en recesión. La guerra genera gastos. Genera uso de recursos tecnológicos, despliegue de innovaciones científicas. Así, el círculo se completa. Mi modesto punto de vista, mira desde este lado. Usando el mismo ejemplo de Bill Gates que usó el señor Triana al abrir esta discusión, EUA es como Bill Gates y su Microsoft. Abus
Publicado por fabian. julio 14, 2007, 7:40
solo la idea de comenzar a tratar de establecer un punto en comun entre USA y Argentina (y resto de paises latinoamericanos) para tratar de comparar economias y sociedades es absurdo. Es como tratar de entender que tienen en comun un Leon y un raton, o rata en algunos casos. USA seguira creando Bill Gates's y en Argentina seguiran gritando Dale Boca.....
Publicado por pablo. julio 14, 2007, 9:21
ya hace 7 annos que vivo en el gran pais del norte o al menos eso me mecian que era antes de que yo me viniera a vivir aca, la cuestion que en eeuu todos tienen que respetar mas el projimo , y para mi esa es la diferencia , en especial al estado entonces todos pagamos y somos muy temerosos de no poder pagar , ya que si eso pasa se nos jode el credito , y eso es lo mismo que pasar a vivir abajo del puente .es un sistema de premios y castigo de leyes y orden .esto seria en lo social , economico, .si hablamos netamente de lo social no es lindo ya que encontrar un amigo es casi imposible , te esplotan en los trabajos hasta decir basta ,hay mucha discriminacion tambien
Publicado por Santiago. julio 13, 2007, 18:31
Creo que USA es lo que es, hasta cierto punto, por una organización interna muy eficiente para generar riqueza y un sistema muy bien armado para generar prosperidad. Sin embargo hay mas que eso. Los recursos en el mundo son compartidos, todos los paises necesitan alimentarse de otros paises. Para llegar a ser una superpotencia que representa el 30% de la economia mundial y consume 1/4 de la energia del planeta, si o si hay que exlpotar al resto del mundo. No se llega a superpotencia sin pisarle las cabezas a otros paises.
Publicado por Fantasma. julio 14, 2007, 0:21
Leo los comentarios y sacando algunas excepciones, veo una larga fila de jubilados, pelados, algunos con anteojos y otros llamativamente ciegos, opinando con aires de intelectualidad, cuando en realidad han tomado partido antes de opinar. Juzgar las diferencias entre una potencia imperial y sus dominados a través de un solo factor (la educación, el nivel de vida, la cultura o la religión...) es reducir la cuestión, o sesgarla. Roma dominaba de una manera brutal, los EEUU lo hacen más modernamente. Son los poseedores del capital: invierten o no, compran o no, sobornan o no, de acuerdo al retorno esperado. Si invierten en casa, esperan retornos del 5%, si invierten en Argentina, Serbia, Rumania esperan 20, 25% o más. Si necesitan expandir la industria militar como motor de su economía tampoco les acomete un dilema moral. Sea el capital, sea el uso de su posición dominante en el comercio, sea su superioridad militar, o la propaganda de su modo de vida, usan cualquier instrumento para garantizarse que el paradigma se reproduzca.
Publicado por rudy. julio 14, 2007, 0:24
leo muchos comentarios hacia USA.Mi pais de residencia con mucho odio. Soy Argentino creo que mas que algunos,pero la diferencia que existe es que todo el mundo respetan las leyes en lo mas minimo tanto como para darte el minimo vuelto en una compra cosa que en Argentina todo el mundo te quiere cagar.Y en este pais se triunfa con esmero y dedicacion todo a quel que lo hace con dignidad porque las oportunidades estan y existen para todos aquellos que lo busque.Hace 22 anos que estoy en este pais desde que me fui de Argentina a quello nunca cambio siempre los mismos corruptos de gobierno lo mismo de siempre .Aquello nunca cambiara con la mentalidad que tenemos Hay un dicho todos tenemos el gobierno que nos merecemos.PD.La persona que critica a este pais que mire para adentro y deje de copiar lo malo que tiene este pais y copie lo mucho de bueno que tiene.
Publicado por fernando. julio 14, 2007, 0:35
Discutir porque USA es lo que es me parece anecdotico,pero puedo decir que si todos los paises en desarrollo tuvieran el nivel de consumo de los paises desarrollados NECESITARIAMOS 10 planetas,pofr lo cual eso es imposible.Por otra parte el proceso de cambio climatico es IRREVERSIBLE a consecuencia de ello las cosas cambiaran sustancialmente donde lo que sobraran seran ipods,acciones,tv de plasma y demas chatarra electronica que los muchachos del norte han desperdigado por todo el mundo conocido.Señores el amigo BUSH y sus lamebotas han generado este DESASTRE ,veremos que hacen.Fijense que no tenemos ni gas ni electricidad ahora y UDS se preocupan por querer ser como ellos?Dentro de 10 años estaremos como en el siglo xIx, a puro caballo.
Publicado por Adolfo. julio 14, 2007, 1:31
USA es un pais de obesos diabeticos, que viven en casas de carton espantosas, sin la menor idea de donde queda Espania, ni del origen Celta-Ario de los espanioles, ni de los 1200 anos de historia fantastica que ese pais iberico tiene. Tampco tienen idea del desarrollo del binomio cuadrado perfecto, ni quien fue Alexander Fleming, ni que porque cuernos tienen que ellos, los blancos, decir que son caucasicos igual que todas esas tribus raras de medio oriente, turcos y demas yerbas de los que ni en el blanco de sus ojos se parecen. Es tan pero tan larga la lista de cosas que esa pobre poblacion no sabe, que hasta daria a pensar que pareciera que no se quisiera que conozcan la verdad de donde viene y va el mundo, porque sera???????????/ Lo peor es que ni saben donde van a caerse muertos, porque el "GRAN PAIS INNOVADOR" el gran pais "RICO Y EMPRESARIO", no tiene un sistema de salud delincuente, que cuando un obeso se enferma o cae en un hospital, si tiene suerte que lo acepten, de ahi en mas el sistema le roba todo lo que tiene, hasta sus nietos son bejados financieramente para pagar ese infortunio. Hay que ir, vivir un poco en USA para conocer lo que es ese calvario de mal gusto, para darse cuenta que el rumbo hacia el cual apunto la Argentina desde sus comienzos, es tan inmensamente mas democratico, menos hipocrita, mas real, y quienes pasamos por las aulas de la UBA, o de cualquier universidad argentina, sabemos bien lo risueno y escandoloso que es el nivel academico de ese GRAN PAIS, ademas de carisimo, y todavia tenemos que escuhar hablar de que porque en USA tenes acceso a un credito bancario, la vida se convierte en poco mas de un eden, seguramente para el que esta del lado del prestamo, pero ni tampoco , cuantos anos le dura la bonanza a esos individuos????
Publicado por Braian. julio 14, 2007, 3:25
Tuve la oportunidad de leer cada uno de los comentarios siguientes al texto, y puedo simplemente sacar una conclusion: Nuestro fracaso como paìs no se explica solamente con el exito yankie, ni mediante un fundamento religioso. Como una persona dijo eso seria victimizarnos, buscar factores exogenos como origen de los problemas. Solo tenemos que mirarnos, como vamos a tener algun cisne negro o grisaceo si a estos se los intenta derrocar desde niños. Esta todo armado para que los jovenes de clase media terminemos un secundario mediocre, hagamos una intentona en una universidad publica y fracasemos. Para despues terminar trabajando en una oficina en alguna tarea mecanica y carente de valor agregado. Existen miles de jovenes que quieren escapar a eso, que quieren innovar, que quieren emprender, que necesitan esforzarse, que quieren pegar un salto hacia arriva. En la mayoria de los casos la respuesta encontrada es un mazaso que te aplasta. Es por ello que si aparece algun cisne negro este sera tan oscuro como una caverna porque se vive en un constante desaliento. Podemos ser tan innovadores como en el resto del mundo. La materia prima abunda, solo hay que transformarla, darle valor agregado; pero triztemente como en el transcurso de nuestra historia esta siempre se elabora afuera.
Publicado por Jorge. julio 13, 2007, 21:51
Por favor no entremos en estas sandeces del cisnes u otros ejemplos de conciencia emocionada. Se esta debatiendo una situacion humana que tiene ramificaciones historicas y sociales. Yo entiendo que esta epoca es " de magia" en cuanto a que el momento historico presente se caracteriza por acentuar las cuestiones "espirituales", "de magia", etc. Nada malo con eso pero no tratemos de explicar todo desde ese P de V que es mas que todo una moda, aunque tambien una necesidad humana en este momento. Yo vivo en USA, ya casi 35 años, y puedo decir que conozco este pueblo. Tambien conozco el sistema que lo gobierna (y al resto del mundo. Porque USA tiene mas dinero (tambien una deuda externa de mas de 3 trillones de dolares, eh...) simplemente porque toda su sociedad fue formada y educada en valores materialistas; el dinero es el mas alto valor en esta sociedad. La gente tiene su auto, su casita, si la tiene, y su trabajo (que es bastante explotador). Esos valores son los que los ponen en una posicion aparentemente mas "adelantada" pero el ser humano no solo vive de cosas materiales (POR FAVOR, MIREMOS ESO), la amistad, la solidaridad, el afecto, la ayuda y el compañerismo son tan importantes (o mas) que las cosas materiales. No estoy negando la importancia de las cosas, sino que estas no deben reemplazar a los valores humanos. He notado que los que nunca han vivido en USA creen lo que ven en sus peliculas (y lo creen aun aunque hayan visitado como turistas porque en tan corto tiempo solo se ve la externalidad) pero sepan que sus peliculas no muestran la realidad de USA, son mas que nad imagenes para vender una realidad ficticia, porque EU no es como en las peliculas. Cuando fue la ultima vez que vieron una pelicula norteamericana de una familia pobre? Esta es una sociedad comercial que se dedica a hacer dinero porque ese es su dios. Nosotros tenemos otros valores, (o tuvimos porque hemos comprado el paquete completo), y si bien somos "pobres" hay en nuestras sociedades, todavia, mucho valor humano, que les aseguro ya se ha perdido aca hace mucho tiempo. Pero claro quiza lo que hablo es "demode", no va con los tiempos, y entonces se esbozara alguna sonrisa y se dira " mira a este idealista de los 70" como si la amistad y el afecto fraterno fuera una cosa de moda (de los 70) bien eso tambien es parte del sistema de ideacion der USA. Fijense que no he mencionado las aspiraciones imperialistas que ha llevado a USA a explotar y dominar economicamente a muchos otros (con complices por supuesto) pero tambien por la fuerza y la violencia directa o indirecta. ESo es lo que pienso del tema. Gracias.
Publicado por norberto. julio 13, 2007, 22:38
para el que dice por que no limpiamos baños en argentina yo vivo en usa hace 6 años y lo unico que les puedo decir es que lindo es ser pobre en un pais de ricos vivo en una hermosa casa tengo dos autos casi nuevos y trabajo 9 horas por dia 6 dias a la semana y aca nadie me jusga por el trabajo que aga aqui hasta e que limpia los baños es tan respetado como cualquier persona solo es otro trabajo mas
Publicado por GIANNI ZACCARIA. julio 13, 2007, 23:01
Lo que susede es que america latina fue siempre invadida ,saqueada obteniendo con esto una perdida de identidad muy profunda ,y.Sumando la ineptitud de nuestra dirigencia .yo soy hijo de inmigrantes Italianos y naci en argentina y les puedo asegurar que tenemos una de los mejores regiones del mundo .Es hora de que abramos los ojos y dejemos de exportar cerebros .Seamos inteligentes en argentina hemos vivido de todo ,resurgimos de las cenizas ,economicamente me refiero ( crisis 2001 ) y en poco tiempo cancelamos una deuda (FMI) .por favor !!! seamos seamos unidos tenemos lo mejor
Publicado por juan neira. julio 13, 2007, 19:40
Por que solo vemos los cisnes negros o "grises americanos". Por que no vemos su capitalismo voraz, su consumismo, su sistema sanitario solo para los ricos, su educacion solo para los ricos (entiendase los que la pueden pagar), por que no vemos a los miles de estadounidenses que viven en la calle. Por que los americanos, incluido el autor, solo quieren que veamos eso, para americanizarnos y para que sus ricos americanos sean cada vez mas ricos y el resto del mundo cada vez mas pobre, a excepcion de esos cisnes negros, que son solo eso, excepciones.
Publicado por Albert. julio 13, 2007, 20:53
los que dicen que porque limpiamos banos en el exterior, y no lo hariamos en argentina, les comento que si uno limpia un bano en EE UU, termina su tarea, se sube a su auto, viaja por calles en condiciones, llega a su casa, que aunque modesta tiene aire, paga sus cuentas, educa a sus hijos, y puede progresar.
Publicado por Eric. julio 13, 2007, 21:40
EEUU es en gran parte responsable de la pobreza de Latinoamérica por sus políticas proteccionistas implementadas por medio de subsidios agrícolas que dañan a los países productores de materias primas, entre ellos el nuestro. Y no crean que éste es el típico discurso de la izquierda resentida: recuerdo hace algunos años, en los meses previos a la debacle del 2001, que Juan Alemann tenía una columna diaria de economía en el diario gratuito La Razón, en la cual denunciaba los subsidios como una de las causas de la crisis. Y si un típico exponente del establishment financiero y del neoliberalismo como Alemann y la izquierda vernácula pueden ponerse de acuerdo en este punto en particular, es que algo de cierto hay.
Publicado por norma cristaldo. julio 13, 2007, 20:07
Me asombro de algunos comentarios cargados de resentimiento. EEUU es una potencia y me atrevo a decir que sin duda es la mas grande del mundo y ello no es merito solo del gobierno de turno, sino de su pueblo. Los latinoamericanos si bien sabemos de las limitaciones que tenemos, no hacemos mucho por cambiar. Concientizar a la gente para que no siga votando los politicos de siempre. Aca en Argentina tenemos la economia monopolizada por diez familias que son las mismas de siempre y no permiten que otros crezcan. Cada gobierno gobierna para ellos y gravitan inclusive en la estabilidad del pais. Ahora le estan poniendo en jaque al Presidente, que quiere ser mas papista que el Papa en materia de derecho humano, tocando con una serie de medidas a esta derecha que esta instalada en el pais y creeria que nunca se ira. El Clientelismo politico crecio con este gobierno en alto porcentaje. El triunfo de un nuevo modelo gano en la Capital y es netamente de corte derechista.Me agrada la derecha pero la que tenemos en Argentina es distinta de la derecha estadounidense, llamemoles derecha criolla. Amen de ello los estadounidenses son patriotas, aman su patria, a pesar de Vietnam e Iraq. Nosotros lamentablemente hemos perdido eso. En EEUU existe una justicia, aca en Argentina no tenemos garantizada la justicia. Los medios de comunicacion se venden y se dejan manipular. Hasta manejan los indices del consumidor y dan datos de una inflacion falsa. Cuando uno tiene un proyecto, aca en el Chaco, donde vivo y lo lleva a Casa de Gobierno para conseguir los fondos. Encima de que no lo aceptan, luego sale algun politico implementandolo. Esta dezason tiene un paralelismo en toda America Latina. Fundamentalmente la crisis es moral y de identidad. De ahi podemos arrancar. No soy pro Americana, pero tampoco justificare lo injustificable ni saldre a cazar brujas.
Publicado por michel. julio 13, 2007, 17:12
Coincido con marcelo, naci en los Estados Unidos y me crie en Argentina, siendo mis padres argentinos. La gran diferencia de esta sociedad con respecto a la argentina es que en los estados Unidos existe lo que comunmente llamamos respecto al projimo, al vecino, al que pasa al lado nuestro, eso esta innato, y tiene que ver mucho con la religion, la protestante, iculcado por Martin Lutero. En cambio, en tierras Argentinas, lamentablemente, nos cagamos en el projimo; el que viene atras que se jod, siempre y cuando yo me salve. Es una lastima, pero esto que pasa en Argentina esta muy relacionado tambien con una cuestion religiosa, en este caso la Igliesa catolica, la religion mas hipocrita y corrupta que existe en el mundo. No en vano pierde miles de fieles por dia en manos de sectas u otras religiones o iglesias de menor envergadura (soy catolico).
Publicado por Rodrigo. julio 13, 2007, 17:15
Marcelo, la explicación es simple. Los colonos que bajaron del Mayflower no fueron al norte de América para "hacer riqueza" rápido y volverse. Los españoles sí. Por otro lado, la Guerra Civil estadounidense, dirimió el conflicto entre los terratenientes sureños de "mente pequeña" y los industriales del norte. Si hubiera triunfado el Sur, diferente sería la historia de EE.UU. (recomiendo leer "La formación del imperio amercicano, de L.A. Moniz Bandeira) En cambio, acá, en el Río de la Plata, los comerciantes asociados con los británicos (los "mente pequeña) eliminaron a los verdaderos progresistas de la Revolución de Mayo (Moreno, Castelli, Belgrano, etc.). Ahí perdimos la batalla cultural. No tenemos objetivo común ni reglas claras porque de esta manera vivimos al día. Si no, saldríamos adelante forjando un capitalismo serio. No este mamarracho de aves de rapiña. Lo digo por los inversores extranjeros (estoy de acuerdo en eso). Con respecto a la URSS, es verdad que era un elefante moribundo cuando invadió Afganistan, pero recordemos que se apoderó de media Europa en la 2da Guerra Mundial. Es innegable que la guerra es una fuente de grandes negocios para EE.UU. y ahí radica su actitud guerrera (y su poder). Por cierto, yo sigo viviendo en Argentina.
Publicado por Juan. julio 13, 2007, 17:24
Yo creo totalmente que tiene que ver como se fueron desarrollando los países. Por ejemplo: en USA cuando llegaron los colonos fueron totalmente a fundar una nación totalmente linchados por los ingleses por sus creencias religiosas. Por otro lado a latino-américa los que vinieron solo lo hicieron para llevarse las riquezas a su continente por eso tenemos los problemas que tenemos. Yo creo que recién la generación de ahora son los que se sienten más argentinos. Pero no me digan que no han escuchado a algún viejo de 60 años decir con orgullo que el es español o desciende de italianos y se creen los mas italianos, porque es verdad los argentinos viejos se creen los mas europeos y ahí esta el problema. En cambio los gringos se creen los más gringos y siempre apoyan todo lo de ellos. Tuve la oportunidad de vivir allá durante 3 años y su nacionalismo es increíble hasta el punto de hartar a uno con ese pensamiento tan cerrado. Yo soy 3ra generación de argentino, descendiente vascos y aunque mi email diga vascojuan no me creo el más europeo. Creo que es bueno saber de donde uno viene y es parte de la tradición familiar pero mi tatarabuelo cuando vino del país vasco a la argentina lo hizo para quedarse y formar parte de este país, no vino a hacer guita y a volverse a España. (como paso con varios que lo hicieron) Por otro lado no juzgo a aquellos que se fueron por la situación decadente del país porque me parece ridículo quedarse a cagarse de hambre en un país que siempre le pega a la clase media.
Publicado por el australiano. julio 13, 2007, 17:37
La desigualdad economica es natural. Podriamos comparar a Argentina con Bolovia, Zimbawe o Bangladesh. Luego tratar de explicar "Porque Argentina es un pais rico y los otro no".
Publicado por danny. julio 13, 2007, 17:40
la argentina pobre? por que desde 1810, todos todos son corruptos !!!!
Publicado por juan. julio 13, 2007, 16:13
Me parece que no tenemos que mirar afuera para mejorar, veamos lo bueno que tenemos los argentinos y apoyarnos. Es increible que los que vienen de afuera lo vean y nosotros no. Por que si te vas a EE UU o a España a limpiar baños no lo harias aca ?
Publicado por Cristian Rojas. julio 13, 2007, 16:20
Es una teoría interesante, pero me parece que le falta contemplar varios aspectos. Es indudable que aprte de la supremacía americana la mantiene el establishment. Muchas de las cosas que el estilo de vida americano favorece (la buena educación, las posibilidades) son producto de la explotación directa o indirecta a otros países (un ejemplo son las dictaduras impuestas en latinoamérica en los 70, las invasiones a países petroleros, etc.). No quiero parecer un teórico izquierdista, pero me parece que no se puede abordar un tema tan complejo sin tener en cuenta estos factores.
Publicado por j.f.alvarez. julio 13, 2007, 16:51
desde mi punto d vista, creo ke nosotros nos dejamos tocar el bolsillo con los estados unidos, una xke muchos de lo ke vive en nuestro pais tira para ellos y no para nuetro pueblo. y ke tenemos ke pensar en nuestras gente y no en los bolsillos de los demas, este pais tiene mucho ke dar pero tmb nos tiene ke dar lo ke se llevan. hasta la victoria simpre che!!!
Publicado por Rodrigo. julio 13, 2007, 17:17

Tratar de determinar con una sola causa cuál es nuestra posición en el mundo, por qué vivimos así en Argentina, es demasiado simple. Yo creo que sí es un tema de educación, creo que sí es un tema de leyes que no se cumplen, creo que sí es un tema de falta de unión general (el 40% de la población del país vive en Buenos Aires, mientras Bennetton, Stallone, Baggio, tienen quince mil hectáreas. Creo que hay una falta de interés general por lo que ocurre en el país, simplemente porque la clase política y la clase alta han determinado que la mejor forma de domesticar al argentino es hacerlo sobrevivir, y no vivir. Saludos Pedro
Publicado por Marcelo. julio 13, 2007, 16:02


mucho bla,bla,bla y poca substancia .acaso existe un rico (que no sea por loteria) que no sea ladron ..por eso son ricos

Publicado por J. Arias. marzo 28, 2009, 16:07
Sobre este tema les recomiendo el libro "The Puritan Gift", escrito por Hopper & Hopper (es acerca de historia economica y no de religion)
Publicado por Mariana. marzo 28, 2009, 18:35

"sI EL SUR CERRARA EL GRIFO, EL NORTE DEJARIA DE SER EL PRIMER MUNDO" Javier Rodriguez Pardo-Periodisa
Publicado por michael mitchell. marzo 29, 2009, 1:03


Para que el mal triunfe solo basta que los "buenos" hagan nada...
Publicado por lito. marzo 29, 2009, 8:26


Para mi deberia estar prohibido por un dios supremo que una persona sea dueña de 45milmillones de dolares cuando hay otros no comen. Aparte veo que en el debate se an extrapolarizado comparando paises,porque no mirar hacia paises como suiza ,dinamarca o suecia etc que son pequeños ,notienen riquezas naturales pero todos los habitantes tienen garantizados un minimo de bienestar independientemente de si son inteligentes o negros o catolicos o minusvalidos, pero tambien hay ricos. y haci me gustaria que argentina fuese un dia
Publicado por roberto riobo. marzo 29, 2009, 11:57







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(1) ESADE BUSINESS SCHOOL Buenos Aires
La 1era Escuela de Negocios del Mundo según el Wall Street Journal comunica que se encuentra abierta la inscripción al Program for Management Development ciclo 2009, dirigido a ejecutivos con alto potencial que se desempeñan en las diferentes áreas funcionales de la organización, así como a propietarios o emprendedores de empresas con potencial de crecimiento. Director: Manuel Sbdar. Para mayor información: comuníquese con Pamela Alluchon, tel 4747-1307, pamela.alluchon@esade.edu.
(2) IE Business School e IE Law School en Buenos Aires
El próximo martes 31 de marzo en el Alvear Palace Hotel se llevará a cabo las reuniones informativas del Instituto de Empresa en Buenos Aires. En la reunión informativa se presentarán los programas MBA, Master of Laws, Master in Finance, Marketing, Telecom and Digital Business. Para más información:argentina@ie.edu, 4894 1301/02.
(3) INCAE Business School
INCAE Business School y la Organización de los Estados Americanos (OEA) decidieron apoyar a individuos sobresalientes de las Américas mediante el auspicio de las Becas OEA/INCAE para el Programa de Maestría en Administración de Empresas, que se impartirá en el Campus Walter Kissling Gam en Costa Rica a partir del 17 agosto del 2009. La fecha de apertura oficial de postulaciones inició el 1 de marzo y el tiempo límite para enviar las solicitudes es el 30 de mayo del 2009. INCAE y la OEA llevarán a cabo una selección conjunta y notificarán a los candidatos seleccionados. Para más información: gilda.zamora@incae.edu o becasoea@incae.edu, (506) 2437-2390.
(4) Programa ProEmprendedores
La Cátedra de Entrepreneurship de la Universidad de San Andrés convoca a la 5° edición del Programa ProEmprendedores, focalizado en el análisis de oportunidades de negocios y en el fortalecimiento de nuevos emprendimientos. Los destinatarios son: emprendedores o equipos de emprendedores y empresarios interesados en redefinir y/o repensar su negocio. Comienzo: 23 de abril. Dirección Académica: Sergio Postigo. Contacto: Fernanda Tamborini - proemprendedores@udesa.edu.ar - 47257045
(5) Po.D.E.R
El Polo de Desarrollo Educativo Renovador (Po.D.E.R.) abre la inscripción al Programa de Gestión, Control y Valores (6º edición): Se trata de un Programa de Desarrollo Gerencial único, concreto y práctico, de 8 meses de duración, ideal para insertarse en la gestión y administración de cualquier tipo de organización, actividad, división o sector, de manera eficiente y transparente. Para más información: llamar al 4312-2817, o 5555-5458, o vía mail a: info@educacionparapoder.com.ar
(6) IDEA
A partir del 31 de marzo IDEA lanza sus Programas de Formación Gerencial Edición 2009: PFG en Recursos Humanos, PFG en Manufactura, PFG en Management y PFG en Negociación Empresaria. Los Programas de Formación Gerencial se diseñaron para fortalecer las habilidades y competencias requeridas a la hora de liderar un área de negocios. Son programas de especialización de mediana duración, sin requisitos de formación universitaria, que tienen por objetivo optimizar el desempeño profesional de niveles gerenciales y fortalecer el desarrollo de las competencias. Para más información: ngonzalez@ideamail.com.ar; (011)5861-4357.
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